Средневековые татары

[mechenosec]

4 минуты назад, Zake сказал:

Нашли у кого спрашивать))

Уж лучше у меня , вы даже значения слова - Дорбен не понимаете как и АКБ, начннте опять свои сказки.

[АксКерБорж]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Охх, как же  тяжело , дурбан это одно , дорбен - татар это совсем другое. Дорбен( дурбан)  это ед число а дербет, дорбет это мн число. Ну как вам еще обьяснить? Калмыки это по русски -казахски- тюркски, а по калмыцки - Хальмгуд, Дербеты это по русски, казахски, а по калмыцки - Дерведы.

 

Я жду от вас нормальных обоснований, если у вас их нет, то так и скажите. Не надо повторять одно и то же, причем голословное мнение.

 

[mechenosec]

7 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Честно не понял, так мы из них или нет?

Если алшины на самом деле потомки татар, то они потомки дорбен-татар, но не племени дурбан.

[Zake]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Уж лучше у меня , вы даже значения слова - Дорбен не понимаете как и АКБ, начннте опять свои сказки.

Так вы и базовый монгольский то не знаете. Без обид,  ув Меченосец.  Степ мен уже тестировал вас на форуме, не помните? 

 Может еще раз протестировать)))

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я жду от вас нормальных обоснований, если у вас их нет, то так и скажите. Не надо повторять одно и то же, причем голословное мнение.

 

Вроде популярно обьяснил, куда уж проще? 

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Так вы и базовый монгольский то не знаете, без обид ув Меченосец.  Степ мен уже тестировал вас на форуме, не помните? 

 Может еще раз протестировать)))

Кто бы говорил, конечно со Степмэном меня не сравнить, но и не тюркам меня ему учить, вы и простейшего то не знаете, как с этим -Дурбан 

[Turkmen Aday]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Если алшины на самом деле потомки татар, то они потомки дорбен-татар, но не племени дурбан.

Все спасибо, я это хотел прояснить. Теперь нужно выяснить родословную Дөрбен Татар.

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

вы не дербеты. мы двоюродные по отцам из леса и двоюродные по матерям из леса и степи.

мы двоюродные по отцам из леса эвенкам , по материнской линии наше родство с эвенками так в лесу и закончилось. 

аутосомно наши ( дербеты-хошуды) расхождения с вами и северными казахами должны были начаться не более 350 лет назад, по сравнению с хошудскими аутосомами у нас на сотни лет назад больше совпадений и т. д. и т. п.....

короче, всё это было в прошлом. теперь вы казахи, мы монголы, а они эвенки и вместе нам уже не сойтись.

Мы Западные Казахи, не Северные. Насчет сойдемся или нет, время расставит по своим местам. Я хочу узнать свои корни и только.

[Bas1]

10 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Все спасибо, я это хотел прояснить. Теперь нужно выяснить родословную Дөрбен Татар.

В ССМ это дорбен татар или четыре татарских племен. У РАД это шесть татарских племен. В них внутри сидят алчи-татары. Ранее упоминались 9 татарских племен. До этого 30 татарских племен. Со времен Жужанского каганата. Алшинам не нужно копаться в числах поскольку идет упоминание алшин.  

[Bas1]

7 минут назад, цеванрабдан сказал:

вы не дербеты. мы двоюродные по отцам из леса и двоюродные по матерям из леса и степи.

мы двоюродные по отцам из леса эвенкам , по материнской линии наше родство с эвенками так в лесу и закончилось. 

аутосомно наши ( дербеты-хошуды) расхождения с вами и северными казахами должны были начаться не более 350 лет назад, по сравнению с хошудскими аутосомами у нас на сотни лет назад больше совпадений и т. д. и т. п.....

короче, всё это было в прошлом. теперь вы казахи, мы монголы, а они эвенки и вместе нам уже не сойтись.

Аутосомно можно разбежаться за несколько поколений. Но по факту разбег был после того как алшины ушли на Запад. Теперь вы как калмыки добираете аутосом западной степи. Через какое=то время аутосомно казахи и калмыки станут одинаковыми.

[arkuk]

10 минут назад, цеванрабдан сказал:

и вместе нам уже не сойтись.

Потому, что не судьба. Вспомнил анекдот от  Никулина.

[Turkmen Aday]

11 минут назад, цеванрабдан сказал:

вы не дербеты. мы двоюродные по отцам из леса и двоюродные по матерям из леса и степи.

мы двоюродные по отцам из леса эвенкам , по материнской линии наше родство с эвенками так в лесу и закончилось. 

аутосомно наши ( дербеты-хошуды) расхождения с вами и северными казахами должны были начаться не более 350 лет назад, по сравнению с хошудскими аутосомами у нас на сотни лет назад больше совпадений и т. д. и т. п.....

короче, всё это было в прошлом. теперь вы казахи, мы монголы, а они эвенки и вместе нам уже не сойтись.

Мы Казахи ведем свое Шежіре по отцовской линии ни по материнской как у Евреев.

[Bas1]

2 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Мы Казахи ведем свое Шежіре по отцовской линии ни по материнской как у Евреев.

Это единственное вообще что можно проследить. Атосомы как мозаика, калейдоскоп, который мерцает в зависимости от нагашы и матерей отцов. Да и сами отцы есть хаотичная мозаика аутосом. Лишь У ДНК как шанырак передается от отца к сыну. А все остальные гены это кереге и уыки, которые создают каркас юрты.

[Bas1]

5 минут назад, цеванрабдан сказал:

вот по поводу аутосом можно не париться. что АК и компания увидят, то они и опубликуют. а опубликуют то, что я пишу сейчас)

 

Аутосомы нужны для конкретного человека, с помощью которых можно определить вероятные генетические заболевания. Митохондрии это энергия клетки. Возможно можно определять жизненную силу человека.

[Bas1]

6 минут назад, цеванрабдан сказал:

именно для этого случая я подстраховался, назвав наш общий лес элеоутеррококковым. митохондрально мы отмутировали там, в гущах рудералиса и зарослях женьшеня)

У ДНК сохраняет какие-то мужские особенности. Она может быть также как усилитель к способностям заложенных во всем геноме. Тема не исследована либо не пишут в открытых источниках. 

[Bas1]

К Каганам и Пророкам У ДНК может косвенно относится. Отцы жертвовали своими сыновьями Богу. Авраам это делал. Иисус был отказником при живом отце. Это также касается всех Великих Каганов. Отец отказывается и открываются ворота в небеса. Бог становится отцом. Родной отец святой, который ведется высшей силой. Эта тема может быть полна трагизма. Но для человечества они Каганы и Пророки.

[Bas1]

Когда Есугей погиб и оставил Темуджина маленьким, то после этого он обратился к Тенгри. 

[Bas1]

1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

ваще не настаиваю. но вы, алшины, и мы, дербеты, никакого отношения к каганам до 10 века не имеем. да, потом сами ставили каганов других или узурпировали по возможности, но это после уйгур и кыргызов. к телесским движениям, тем более, никаким боком.

Ну а как же Жужанский каганат. Татар каган. Историческая летопись четко ведет к ним.

[Bas1]

Из диалога между принцем алчи-татаром и кереитским ханом, приведенная у РАД, можно сделать вывод что татары были самыми родовитыми в степи. Я пишу не ради бахвальства, а лишь то что это показывает на какое-то высокое происхождение. Также писал что из древних покорителей. Люлька серебрянная была у них. Они сохранялись после жужан видимо. Цитаты об этом говорят.

[mechenosec]

Думаю генетика как наука очень молодая, в ней куча ошибок, которые со временем наверняка вскроются. Но она уже принесла много зла, точнее сыграла злую шутку с монголами и тюрками, и даже эвенками, обьединив три абсолютно разных народа одной гаплой. Нарушила стройную картину истории Азии, но обращаю внимание ув юзеров на то что гапла С3 была у кочевых народов задолго до ЧХ, у хунну, жужаней, хазар, то есть она была присуща и тюркам- кыпчакам и монголам. 

[Bas1]

1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

подождем АК и компанию. мы исторические народы, летописные, поэтому генетика найдет следы. по казахскому фольк анализу современные буряты это потомки жужан, потому что важный бурятский род баргутов и жужане имеют общие психофизиогномические черты, множество раз зафиксированные письменно.

Я думаю что они внешне вполне могли походить на бурят, халха или даже манжур. Белого старца я видел лесной внешности. Однако именно жужани создали первый каганат и вообще многое, что в последствии использовалось Степными империями. А Белый старец это общемировой архетип. И вот он возможно был монголоидным. Ребенок в 3 года не будет врать. Он вообще далек от фальсификаций.

[Bas1]

34 минуты назад, цеванрабдан сказал:

не могли быть самыми родовитыми в степи, так как не состояли в родстве с киданями.

в военном отношении самыми сильными были кереиты

в культуре и государственном устройстве лидеры найманы

а мы все были даданями - варварами, поколение сэму для более родовитых)

Наглядно видится навязанная пост-чингизсхановским миром картина)

[Bas1]

Рассказывают, что когда Куридай-Татир ⁴⁷² и Кумус ⁴⁷³-Синджан, [происходившие] из [племени] алчи-татар, оба отправились на войну с Сарык-ханом, государем кераитов, то Куридай-Татир шел в [112] авангарде. Кумус-Синджан сказал ему: «Ты идешь в авангарде, но в действительности ты пренебрегаешь установлением караула и ясаула ⁴⁷⁴ и принятием мер предосторожности. Благо в том, чтобы я шел в авангарде!». Куридай-Татир ответил: «Потому только, что ты был сыном и братом наместника, ты хочешь отнять у меня, ради [своего] преимущества, убеждения и образ действий моих дедов и отцов. Суть же заключается в том, чтобы тебе идти одному грабить, делать все, что угодно и вернуться с войском обратно!». Кумус-Синджан ответил: |А 17а, S 38| «Я не могу грабить без тебя!». Он двинул войско и пошел. Сарык-хан, перекочевывая [с места на место], подходил [все ближе]. Трижды разгромили его [татары]; ради грабежа оставляли отдельные отряды и преследовали его. В конце концов Кумус-Синджан гнался за ним по пятам с тремястами всадников. Войска Сарык-хана про себя рассудили, что это вражеское войско продвигается без арьергарда. По этой причине они храбро атаковали татар и, отбив Кумус-Синджана от [его] войска, захватили его в плен.

Сарык-хан спросил у него: «Куда ты подходил?». От сказал: «Я слышал, что в лесу Буркан ⁴⁷⁵ выросли хорошие ветвистые деревья, и я подходил за тем, чтобы нарезать палок для стрел». Сарык-хан сказал: «Для того чтобы нарезать ветви, ты весьма отважно подошел!» – и косо посмотрел на него. Кумус-Синджан заметил: «Ты не можешь [так] косо смотреть на меня, потому что твой род тоже не мог так смотреть, а твое собственное происхождение было такое же, [что и твоего рода]». Сарык-хан сказал окружающим: «Почему вы позволяете так много говорить этому родовитому бахадуру? Сбейте его!». [Кумус-Синджан] возразил: «Твой меч не сделает мне [ничего], а вот мой сделает [что-то] в отношении тебя!». В конце концов Кумус-Синджана убили.

[Bas1]

24 минуты назад, mechenosec сказал:

Думаю генетика как наука очень молодая, в ней куча ошибок, которые со временем наверняка вскроются. Но она уже принесла много зла, точнее сыграла злую шутку с монголами и тюрками, и даже эвенками, обьединив три абсолютно разных народа одной гаплой. Нарушила стройную картину истории Азии, но обращаю внимание ув юзеров на то что гапла С3 была у кочевых народов задолго до ЧХ, у хунну, жужаней, хазар, то есть она была присуща и тюркам- кыпчакам и монголам. 

Она была присуще даже древним стоянкам во Владимирской области. Основная цель генетики это медицина. Люди распространялись, не сидели на месте. С кочеванием они это делали еще быстрее. А кочевать стали очень давно. Тысяча лет до н.э. Недавно сделали открытие. Нашли шлемы скифов и жунов идентичные. С конями на верху и по форме. Культы поклонению мечу были идентичными со скифами. Скифский звериный стиль, его про-образ найден в амурском бассейне. Датировка 12 тыс. лет назад.

[mechenosec]

58 минут назад, Bas1 сказал:

Рассказывают, что когда Куридай-Татир ⁴⁷² и Кумус ⁴⁷³-Синджан, [происходившие] из [племени] алчи-татар, оба отправились на войну с Сарык-ханом, государем кераитов, то Куридай-Татир шел в [112] авангарде. Кумус-Синджан сказал ему: «Ты идешь в авангарде, но в действительности ты пренебрегаешь установлением караула и ясаула ⁴⁷⁴ и принятием мер предосторожности. Благо в том, чтобы я шел в авангарде!». Куридай-Татир ответил: «Потому только, что ты был сыном и братом наместника, ты хочешь отнять у меня, ради [своего] преимущества, убеждения и образ действий моих дедов и отцов. Суть же заключается в том, чтобы тебе идти одному грабить, делать все, что угодно и вернуться с войском обратно!». Кумус-Синджан ответил: |А 17а, S 38| «Я не могу грабить без тебя!». Он двинул войско и пошел. Сарык-хан, перекочевывая [с места на место], подходил [все ближе]. Трижды разгромили его [татары]; ради грабежа оставляли отдельные отряды и преследовали его. В конце концов Кумус-Синджан гнался за ним по пятам с тремястами всадников. Войска Сарык-хана про себя рассудили, что это вражеское войско продвигается без арьергарда. По этой причине они храбро атаковали татар и, отбив Кумус-Синджана от [его] войска, захватили его в плен.

Сарык-хан спросил у него: «Куда ты подходил?». От сказал: «Я слышал, что в лесу Буркан ⁴⁷⁵ выросли хорошие ветвистые деревья, и я подходил за тем, чтобы нарезать палок для стрел». Сарык-хан сказал: «Для того чтобы нарезать ветви, ты весьма отважно подошел!» – и косо посмотрел на него. Кумус-Синджан заметил: «Ты не можешь [так] косо смотреть на меня, потому что твой род тоже не мог так смотреть, а твое собственное происхождение было такое же, [что и твоего рода]». Сарык-хан сказал окружающим: «Почему вы позволяете так много говорить этому родовитому бахадуру? Сбейте его!». [Кумус-Синджан] возразил: «Твой меч не сделает мне [ничего], а вот мой сделает [что-то] в отношении тебя!». В конце концов Кумус-Синджана убили.

Куридай-татир- Хоридай - татар? Высокое положение татар легко обьяснить их вассалитетом, как понял они были федератами и  у Ляо, и у Цзинь. Не зря же он был сыном наместника. Наверняка получали доспехи , вооружение и другие привилегии от сюзерена, типа титула Ван, их большой нойон Мэгуджин схватил и выдал мятежного хана Амбахая. Сначала было 30 татар, потом 9 в конце то ли шесть то ли четыре, значит укрупнялись обьединялись , часть ушли на запад( токсаба). Примерно такая  картина у меня сложилась.