Средневековые татары

[Bas1]

Вероятно, что была и четвертая сила в восточной степи, которую мы называем саки-скифы. А также те, кто был до них - сарматы. Скифский звериный стиль родился на Востоке.

[Bas1]

И языки как растяжка от индоевропейского до пра-алтайского.

[Bas1]

Генетика наоборот рушит устоявшиеся мифы. Романовы и буряты с одной гаплы. Народы переплетены и языки меняются. Это удар по фашистам)). Но есть риск зарождения фашизма новой формации. Однако слава богу нет гомогенных по У ДНК народов.

[Zake]

  В 22.12.2019 в 11:36, Bas1 сказал:

Если бы ЧХ появился в западной степи, то писал бы родословную от Яфета. Это все делается победителями согласно традициям. Лигитимизация

Показать  

Да. Он  выбрал самую подходящую родословную для целей легитимизации.  Все верно. 

[Le_Raffine]

  В 22.12.2019 в 11:44, Bas1 сказал:

Но есть риск зарождения фашизма новой формации.

Показать  

+1

[АксКерБорж]

  В 22.12.2019 в 11:56, Zake сказал:

Да. Он  выбрал самую подходящую родословную для целей легитимизации.  Все верно. 

Показать  

 

Которую предложили ему .... образованные кара-китаи?  

 

[Zake]

  В 22.12.2019 в 11:57, АксКерБорж сказал:

 

Которую предложили ему .... образованные кара-китаи?  

 

Показать  

Да. И он сам весь внутренний расклад в Цзинь не только спинным мозгом чувствовал. Он просто знал ситуацию.

Тем более сам Чингиз отмучался около 10 лет в цзиньском рабстве.  

[АксКерБорж]

 

Вам надо срочно писать - писать, писать, и еще раз писать! 

 

[Zake]

  В 22.12.2019 в 12:03, АксКерБорж сказал:

 

Вам надо срочно писать - писать, писать, и еще раз писать! 

 

Показать  

Это все из одних и тех же доступных источников. Никакой тайны или секрета нет.  

А пишут пусть проф. историки. 

[АксКерБорж]

  В 22.12.2019 в 12:06, Zake сказал:

А пишут пусть проф. историки. 

Показать  

 

Наши уж точно не напишут.

 

[Rust]

Некоторые сообщения с переходами на личности удалены.

[Rust]

Бред про Ван-хана и ЧХ является понятным желанием примазаться к истории великого ЧХ.

[Баха]

  В 22.12.2019 в 11:11, mechenosec сказал:

Историк на такой бред даже время тратить не будет. Смотрю вы Зэйку верите больше чем ССМ, чем вы обьясните этнонимы разных татарских племен? 

Показать  

Они даже целые предложения на тюркском/казахском не замечают в вашем любимом словаре Киракоса. Всего один пример: йасыл кылды оны/аны

Перевод: сделал его зеленым.

Им легче назвать все бредом чем признать факты.

На 4 странице на третьем скрине от Rust

 

[Bas1]

  В 22.12.2019 в 18:37, Баха сказал:

Они даже целые предложения на тюркском/казахском не замечают в вашем любимом словаре Киракоса. Всего один пример: йасыл кылды оны/аны

Перевод: сделал его зеленым.

Им легче назвать все бредом чем признать факты.

На 4 странице на третьем скрине от Rust

 

Показать  

Не увидел там этого выражения

[Le_Raffine]

  В 25.12.2019 в 17:29, Bas1 сказал:

Не увидел там этого выражения

Показать  

 

Только это по-моему как раз перевод на турецкий монгольских выражений.

[Turkmen Aday]

  В 25.12.2019 в 17:46, Le_Raffine сказал:

 

Только это по-моему как раз перевод на турецкий монгольских выражений.

Показать  

Мне кажется Киракоса нужно всем сесть и внимательно изучить. Нам Тюркам и Монголо-язычным форумчанам.

[Turkmen Aday]

  В 25.12.2019 в 17:54, Turkmen Aday сказал:

Мне кажется Киракоса нужно всем сесть и внимательно изучить. Нам Тюркам и Монголо-язычным форумчанам.

Показать  

Причем не спорить друг с другом как в прошлый раз, а изучить досконально. И прийти к общему знаменателю. 

[mechenosec]

  В 25.12.2019 в 18:01, Turkmen Aday сказал:

Причем не спорить друг с другом как в прошлый раз, а изучить досконально. И прийти к общему знаменателю. 

Показать  

Общего знаменателя к сожалению не получится, поскольку монгольский и тюркский это разные языки. Киракоса можно уважать только за то что он сохранил язык тех "татар" для нас. Если вы обьективны то сразу поймете что это не ваш язык, разве - Нохай у вас собака? Или  Ульд -меч? Заяц -Туула? Наран -солнце? Сар-луна?  Или числительные? Числительные ведь у монголов ни с кем не схожи , ни с тюрками , ни с манджурами, за исключением военных подразделений типа -Тумен, Минган, Зун(джун). Легко можно догадаться как они попали на завоеванные территории.

[Turkmen Aday]

  В 25.12.2019 в 20:40, mechenosec сказал:

Общего знаменателя к сожалению не получится, поскольку монгольский и тюркский это разные языки. Киракоса можно уважать только за то что он сохранил язык тех "татар" для нас. Если вы обьективны то сразу поймете что это не ваш язык, разве - Нохай у вас собака? Или  Ульд -меч? Заяц -Туула? Наран -солнце? Сар-луна?  Или числительные? Числительные ведь у монголов ни с кем не схожи , ни с тюрками , ни с манджурами, за исключением военных подразделений типа -Тумен, Минган, Зун(джун). Легко можно догадаться как они попали на завоеванные территории.

Показать  

В словаре Киракоса присутствуют и Тюркизмы. Я считаю что Татары не из Монгольской семьи. Изначально ни Монголы, ни Тюрки. Третья сторона, тысячилетиями ассимилировавшаяся в этих двух народах. Сохранившая свои этнонимы, гаплотипы и память предков. 

[Zake]

  В 25.12.2019 в 20:51, Turkmen Aday сказал:

В словаре Киракоса присутствуют и Тюркизмы. Я считаю что Татары не из Монгольской семьи. Изначально ни Монголы, ни Тюрки. Третья сторона, тысячилетиями ассимилировавшаяся в этих двух народах. Сохранившая свои этнонимы, гаплотипы и память предков. 

Показать  

Татары из тюркское семьи.

[Dambjaa]

Пантюркисты-бывшие джурджены ,маньчжуры собрались что ли?  Что хотите завоевать полмира?

Вам не дано право полного контроля над своей судьбой.

[АксКерБорж]

  В 25.12.2019 в 20:40, mechenosec сказал:

это не ваш язык, разве - Нохай у вас собака? Или  Ульд -меч? Заяц -Туула? Наран -солнце? Сар-луна?  

Показать  

 

Вы как обычно вырываете нужные вам единичные слова из контекста. Бедный Гандзакеци наверно каждый раз вздрагивает и переворачивается когда вы его берете себе в адвокаты.

Я приводил массу явных тюркских личных имен, прозвищ, титулов, этнонимов, топонимов и другие термины, гораздо больше ваших, но вы всегда делаете вид что не замечаете их. Военная хитрость? 

 

[Rust]

  В 22.12.2019 в 18:37, Баха сказал:

Они даже целые предложения на тюркском/казахском не замечают в вашем любимом словаре Киракоса. Всего один пример: йасыл кылды оны/аны

Перевод: сделал его зеленым.

Им легче назвать все бредом чем признать факты.

На 4 странице на третьем скрине от Rust

 

Показать  

То, что это скан словаря монголо-чагатайского не уразумели?  Там есть монгольский вариант той чагатайской фразы, о которой вы пишете. И это не Киракос.

[Rust]

  В 26.12.2019 в 01:55, АксКерБорж сказал:

 

Вы как обычно вырываете нужные вам единичные слова из контекста. Бедный Гандзакеци наверно каждый раз вздрагивает и переворачивается когда вы его берете себе в адвокаты.

Я приводил массу явных тюркских личных имен, прозвищ, титулов, этнонимов, топонимов и другие термины, гораздо больше ваших, но вы всегда делаете вид что не замечаете их. Военная хитрость? 

 

Показать  

У Киракоса наиболее аутентичный вариант языка монголов ЧХ, так как он был у них личным переводчиком или писцом. Там есть тюркские слова, однако соновная часть монгольская. И ничего с этим не поделать, даже если приведете еще миллионы якобы тюркских слов и т.д. и т.п. Потому, что вы с Кораласом любое слово считаете априори тюркским.

[АксКерБорж]

  В 26.12.2019 в 06:11, Rust сказал:

У Киракоса наиболее аутентичный вариант языка монголов ЧХ, так как он был у них личным переводчиком или писцом. Там есть тюркские слова, однако соновная часть монгольская. И ничего с этим не поделать, даже если приведете еще миллионы якобы тюркских слов и т.д. и т.п. Потому, что вы с Кораласом любое слово считаете априори тюркским.

Показать  

 

Вы наверно не поняли моих слов.

Я имел в виду, что если сравнить все известные по источникам словарные примеры татар-монголов (личные имена, прозвища, титулатуру, этнонимы, топонимы и другие термины), то в количественном выражении я уверен тюркской лексики окажется гораздо больше, чем монгольской.