Каракалпаки

[Kamal]

51 minutes ago, кылышбай said:

Фото подписано как киргизы Туркестанского края. Но головной убор мужчины похож на ногайскую или каракалпакскую овечью шапку:

Возможно одна из смешанных семей, на женщине совсем не каракалпакский наряд. Кстати, за тандыром тоже женщина оказывается, и на носу вроде серьга, так что, не ясно. Интересно, есть ли данные фотографии у потомков этих людей?

[АксКерБорж]

17 часов назад, Kamal сказал:

Возможно одна из смешанных семей, на женщине совсем не каракалпакский наряд. 

 

Вчера в одном из музеев-онлайн я видел каракалпачек в таких нарядах:

[АксКерБорж]

17 часов назад, кылышбай сказал:

 

Пока не уверен, но думаю это каракалпаки.

 

[Kamal]

23 hours ago, АксКерБорж said:

 

Пока не уверен, но думаю это каракалпаки.

 

Да, непонятно пока. Серьга в носу точно каракалпакская традиция, но одежда у другой женщины больше таджикская, сперва взгляд упал на нее, а на женщину за тандыром не обратил внимания, думал, подросток в чалме.

[Kamal]

On 4/10/2023 at 4:08 PM, АксКерБорж said:

 

Вчера в одном из музеев-онлайн я видел каракалпачек в таких нарядах:

Такие фотки есть, не раз загружали в теме. Но это период после 20-ых годов, после знаменитой борьбы с паранджой, каракалпакская женская одежда тоже попала под запрет.

[Jagalbay]

У Каракалпаков с незапамятных времен вкоренилось обыкновение меняться дочерьми с соседними туркменскими племенами. Это значительно повлияло на их тип: они не так скуласты и узкоглазы как чистокровные Адаевцы на Мангишлаке; между ними много бородатых физиономий, чего почти нельзя встретить между Киргизами. Вообще Каракалпаки составляют что-то среднее между Киргизами и Туркменами; от последних они переняли весь костюм и не помнят когда и бросили свои волчьи малахаи.

 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Arskij_A/text3.htm

[Kamal]

9 hours ago, Jagalbay said:

У Каракалпаков с незапамятных времен вкоренилось обыкновение меняться дочерьми с соседними туркменскими племенами. Это значительно повлияло на их тип: они не так скуласты и узкоглазы как чистокровные Адаевцы на Мангишлаке; между ними много бородатых физиономий, чего почти нельзя встретить между Киргизами. Вообще Каракалпаки составляют что-то среднее между Киргизами и Туркменами; от последних они переняли весь костюм и не помнят когда и бросили свои волчьи малахаи.

 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Arskij_A/text3.htm

Туркменские предания на которых ссылается Агаджанов все же авторитетнее, согласуются и с нашими преданиями, которые охватывают тысячелетний период истории.

Арский ближе к истине наполовину, пишет, что с незапамятных времён обмениваются дочерьми, и в то же время пишет, что забыли когда бросили свои волчьи малахаи. Здесь два противоречия у него, о чем он скорее всего не задумывался. Первое - с незапамятных времён, значит давно, что границы памяти стерлись. Второе - о забытых волчьих малахаях он все же отталкивается от дештийских каракалпаков сближая их с казахами, башкирами, ногайцами, которые пришли из тех степей на рубеже 18-19 веков. Но, к 1873 году многие пришельцы ещё были живы, чтоб забыть что-то или обмен дочерьми стал незапамятными временами.

Ережеп бию (главный бий хивинских каракалпаков в 1873 году) на рубеже 18-19 веков по его словам было 9 лет, а он знал историю своего народа за последние 360 лет, и она начинается у него из Казани.

Короче, с одной стороны Арскому известны кое-какие местные предания, а с другой известно и то, что какие-то каракалпаки пришли с северо-запада, вот и попытался совместить не совместимое. 

 

[Kamal]

On 4/11/2023 at 11:07 PM, Jagalbay said:

У Каракалпаков с незапамятных времен вкоренилось обыкновение меняться дочерьми с соседними туркменскими племенами. Это значительно повлияло на их тип: они не так скуласты и узкоглазы как чистокровные Адаевцы на Мангишлаке; между ними много бородатых физиономий, чего почти нельзя встретить между Киргизами. Вообще Каракалпаки составляют что-то среднее между Киргизами и Туркменами; от последних они переняли весь костюм и не помнят когда и бросили свои волчьи малахаи.

 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Arskij_A/text3.htm

Для понимания тонкости истории края надо принимать во внимание последствия событий конца 18 начала 19 веков. Почему-то этот промежуток времени из истории каракалпаков всегда выпадает с поля зрения разного рода любителей истории. Каракалпаков рисуют исключительно как пришлых, якобы просивших земли у Хивы. Но тут есть целый ворох событий, который полностью противоречит сложившимся таким мнимым стереотипам.

Если вкратце, то в этот период существовало два ханства: 1. Остатки Сырдарьинских каракалпаков называемые Нижние. 2. Аральское ханство.

Первые, после долгого противостояния против натисков соседних ханств, предпочли оставить свои земли и частью присоединились Хивинскому ханству, частью объединились с Аральским ханством, причем в дальнейшем прохивинские каракалпаки во главе с Айдос бием были главными инициаторами войны с Аральцами, над которыми вышли победителями из многовекового хивинско-аральского противостояния. В результате последние были ликвидированы как Ханство, а территория перешла под управление Айдос Бия как соправителя (вассала) Хивинского хана. Но вскоре между этими соправителями вспыхнула новая война, в ходе которой Айдос бий был убит, после чего было ликвидировано всякое каракалпакское автономное управление, вся чиновничья верхушка назначалась из Хивы. Так длилось до 1855-1859 годов, когда каракалпаки снова вернули себе свою Автономию. 

Таким образом, хотя в начале 19 века прежнее Аральское ханство было ликвидировано, но территория все равно осталась за каракалпаками, а прежнее аральское население полностью смешалось с пришлыми каракалпаками, ставшие вместе единым народом. На момент прихода русских в 1873 году, понятие Аральцы (кстати, которые никогда не были отдельной неведомой нацией) полностью было забыто, были лишь каракалпаки, которые рассказывали о своей истории исходя из преданий своих предков. Потому и, было непонятно (кстати, до сих пор спорят), почему, будучи пришлые, каракалпаки помнят много чего из древностей края. 

[кылышбай]

До прихода ордынских каракалпаков с Сырдарьи была какая либо связь между ними и аральцами?

[Kamal]

2 hours ago, кылышбай said:

До прихода ордынских каракалпаков с Сырдарьи была какая либо связь между ними и аральцами?

Да, причем связь была постоянной, об этом я писал ранее, но, так как у меня нет единомышленников, то все, что я пишу остаётся лишь монологом. Да в принципе, я тоже лишь старался, чтоб наша молодежь не пошла на поводу у всяких там шарлатанов, а интересовались своей историей, изучали и знали правду, ибо идёт очень большое информационное давление, а нынешняя молодежь, как вам известно, книг не читает.

Есть много сведений об "аральцах" в серии книг "Археология Приаралья". Обводнение нынешней дельты Амударьи и экологический кризис в Ургенче в конце 16 века, привело к оттоку людей к новому оазису, где образовалось Аральское ханство, куда также начали стягиваться люди и из восточных берегов Каспия, а также из берегов Сырдарьи, которые и вошли в состав нового ханства, с которыми на рубеже 18-19 веков и смешалась новая волна "ордынцев", то есть остатки Нижних каракалпаков, которые смогли навязать на местных лишь свое имя, а культурно подчинились равно как древние "узбеки" растворились в гуще местных сартов навязав лишь свое имя.

Известно, что в Хиве в конце 17 века, поддерживаемые местными каракалпаками Кучумовичи боролись за власть, Табурчак султан был убит, а Хасан султан бежал. Про последнего в источниках говорится, что управлял Хивинским ханством, хотя я считаю, в качестве хана он мог быть среди аральцев. Кроме того в Хивинских хрониках упоминается и имя каракалпакского хана Ишим Мухамеда (сын Хасан султана) как хана Хивы, но в книге "Археология Приаралья" его имя упоминается среди аральских правителей, стало быть он считался также и ханом Аральцев. Кроме того в этой же книге есть сведения о Уразак батыре, который при жизни Ишим хана был ближайшим помощником по внешним делам. В 1731 году он от имени Аральских правителей наладил отношение с Россией (через Тевкелева) по поводу подданства. Есть также сведения в турецких источниках 18 века о совместной 40 тысячной каракалпакско-аральской армии, готовившейся к войне против Надир шаха, а если даже эти цифры завышены, то нас здесь интересует не численность войск, а их совместное действие. В общем, свидетельств о былой связи аральцев с ордынскими каракалпаками множество, если даже поэму Бердаха "Шежере" как фольклора в расчет не берём.

Вопрос - почему тогда ордынцы сразу не обьединились с Аральцами и не завоевали все Хивинское ханство? 

Ответ - у "ордынцев" в самый важный момент их дальнейшего бытия начались междоусобицы среди правящей верхушки, где прохивинский Айдос бий убил пророссийского Маман Бия. Последний был связан с Аральскими правителями, которые обещали отомстить за убийство своего покровителя, кроме того Маман был сыном Уразак батыра, ближайшего друга Аральских правителей. Вот и Айдос бий со своими людьми бежал к хивинцам, и отсюда же его страсть к войне с Аральцами. В общем, это история, и это наши предки, дураки-не дураки, но с этим мы живём.

[Jagalbay]

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1760-1780/Mesjaceslov/izv_buchar_1779.htm

 

Сверьх сего есть еще и такие народы, кои не в городах, но в кибитках живут, и ни кому из Ханов в городах Бухарцами [120] владеющих в подвластны. Знатнейшие из оных суть:

1. Трухменцы, кои живут вдоль по восточному берегу Каспийского моря и почти до Хивы. По происхождению своему оным надлежало б называться Туркоманнами. Их можно почесть остатком Турков, от коих произошли. Они суть дикий и грабительный народ, который хотя земледелие и любит, однакоже не торгует; а при том и в торговле превеликое делает препятствие. Хана никакого у них нет. Владельцы их более от народа, а не народ от них зависит. С ними часто из Астрахани чрез море на Кулалинских островах на мысе Тюк Караганском и при Мангишлакском заливе на северовосточном краю Каспийского моря, торг отправляли; но всегда надлежало брать надежные меры к осторожности, чтоб не ограбили или со всем не убили. Сему народу и Хивинскому ни в чем, что бы ни обещали, верить никак не льзя. Они с Хивинцами [121] обыкновенно живут в согласии и многие из них на жалованье служат Хивинскому Хану.

2. Аральцы, отродье Узбеков живут около Аральского моря. Они прежде с узбеками Хивинскими один народ составляли, да и зависели также от Хивинского Хана. Точно не известно когда, но не очень давно, особливого над собою выбрали Хана; а Ханов принимают они обыкновенно из соседственных народов. Купечества у них нет никакого; а довольствуются только одним земледелием и скотоводством. Ходящие чрез сию землю караваны, чтоб не быть разграбленным, их меньше опасаются, нежели других народов.

3. Каракалпаки (черные шапки). Они в прежние времена больше всех были в худой славе, в рассуждении того, что проезжих грабили, а особливо купеческие караваны: однако их в сем неправедно обвиняют, приписывая им учиненные Киргис-Кайсаками, Узбеками и [122] Трухменцами грабежи. Они живут около устьев обоих Сир-Дарьи рукавов, из коих полуденные Куван Дарья называется, и в верх по самой Сир-Дарье до Туркестана. Живущие ж в нижней стороне по причине утеснения от Киргис-Кайсаков, в первых годах по построении Оренбурга, отдались под российское покровительство. Они живут спокойно одним земледелием и скотоводством. Хотя и есть у них Ханы, однако мало власти над ними имеют, по тому, что народ обыкновенно более почитает произречения некоторых от Махомеда, как сами о себе объявляют, происходящих людей, (Ходгей или Сеитов), нежели повеления Ханские.

4. Киргис-Кайсаки живут по степям от урала до Иртыша, и разделяются на 3 Орды, из коих в каждой есть особливой Хан с Султанами, и называются оные меншею, среднею и большею Ордою, и в сем порядке от запада к востоку порознь одна за другую и [123] кочуют: однако большая Орда малолюднее прочих; а называется сим именем только по тому, что в давние времена была знатнее, а может быть до покорения их Калмыками и многочисленнее других. Киргис Кайсаки большой Орды почти все живут одним скотоводством. Меншая и средняя Орды по построении Оренбурга присягою обязались состоять под властию и покровительством Российским. При том же из меншей Орды в Оренбурге содержатся и Аманаты. Однако не безызвестно, сколь мало Християнам на верность всех Махометанских народов, если они свою пользу предвидят, полагаться можно. Купеческие караваны от них в такой же опасности находятся, как от Трухменцев и Хивинских узбеков. Они ничем не торгуют, кроме что излишний скот в Оренбург на рынок гоняют, и продав закупают нужные себе вещи.

[Jagalbay]

https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Agehi1/text4.phtml

Абу-л-Гази хан ушел к казахам, к Ишим-хану. Затем он находился в Туркестане при Турсун-хане. После того как Ишим-хан убил Турсун-хана, он пришел на служение к Имамкули-хану. Затем он пришел в Хивак к туркменам и дважды сразился с Асфандийар-ханом. Наконец он заключил мир со старшим братом и находился при нем.

В то время непокорные узбеки собрались со всех сторон в местности Арал ⁷⁷ на побережье [Аральского] моря и поселились там. Асфандийар-хан, заподозрив своего младшего брата, схватил его и отослал в Ирак. В тот год умер Шах Аббас, и его внук Шах Суфи ⁷⁸ стал государем и находился в [то время в] Хамадане ⁷⁹. Шах Суфи отослал его в Исфахан ⁸⁰. Через одиннадцать лет [Абу-л-Гази-хан] бежал из Исфахана и дорогой через Бистам пришел к туркменам, сидевшим в Мейхене, и задержался у них на зиму. Затем он ушел в Балканы и два года жил у теке, после чего ушел на Мангышлак. В то время Мангышлак принадлежал калмыкам. Калмыцкий хан забрал его к себе и оказал ему большой почет и уважение.

Через год аральские узбеки привезли калмыцкому хану сорок тюков даров и возвратились, забрав Абу-л-Гази-хана. Это событие произошло в году тысяча пятьдесят втором ⁸¹. Через шесть месяцев после этого Асфандийар-хан скончался. В начале года овцы, в тысяча пятьдесят четвертом ⁸², в вилайете Арал, в возрасте сорока лет Абу-л-Гази-хан воссел на трон правления. Туркмены Хивака не подчинились ему и прочитали хутбу на имя Надир-Мухаммад-хана ⁸³. Абу-л-Гази-хан дважды совершал набеги на Хивак. Надир-Мухаммад-хан послал туркменам помощь. С ними также много сражался. По этой причине Надир-Мухаммад-хан послал с большим войском своего внука по имени Касим-султан. После его прибытия [Абу-л-Гази-]хан также выступил, прибыл в Гандумкан ⁸⁴ и выслал вперед рейдовый отряд. При нем оставалось двести человек. В это время пришло войско Хивака и на южной стороне арыка Хиваник призошло сражение, [и войско Хивака] от двухсот человек потерпело поражение...

[Kamal]

6 hours ago, Jagalbay said:

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1760-1780/Mesjaceslov/izv_buchar_1779.htm

 

Сверьх сего есть еще и такие народы, кои не в городах, но в кибитках живут, и ни кому из Ханов в городах Бухарцами [120] владеющих в подвластны. Знатнейшие из оных суть:

1. Трухменцы, кои живут вдоль по восточному берегу Каспийского моря и почти до Хивы. По происхождению своему оным надлежало б называться Туркоманнами. Их можно почесть остатком Турков, от коих произошли. Они суть дикий и грабительный народ, который хотя земледелие и любит, однакоже не торгует; а при том и в торговле превеликое делает препятствие. Хана никакого у них нет. Владельцы их более от народа, а не народ от них зависит. С ними часто из Астрахани чрез море на Кулалинских островах на мысе Тюк Караганском и при Мангишлакском заливе на северовосточном краю Каспийского моря, торг отправляли; но всегда надлежало брать надежные меры к осторожности, чтоб не ограбили или со всем не убили. Сему народу и Хивинскому ни в чем, что бы ни обещали, верить никак не льзя. Они с Хивинцами [121] обыкновенно живут в согласии и многие из них на жалованье служат Хивинскому Хану.

2. Аральцы, отродье Узбеков живут около Аральского моря. Они прежде с узбеками Хивинскими один народ составляли, да и зависели также от Хивинского Хана. Точно не известно когда, но не очень давно, особливого над собою выбрали Хана; а Ханов принимают они обыкновенно из соседственных народов. Купечества у них нет никакого; а довольствуются только одним земледелием и скотоводством. Ходящие чрез сию землю караваны, чтоб не быть разграбленным, их меньше опасаются, нежели других народов.

3. Каракалпаки (черные шапки). Они в прежние времена больше всех были в худой славе, в рассуждении того, что проезжих грабили, а особливо купеческие караваны: однако их в сем неправедно обвиняют, приписывая им учиненные Киргис-Кайсаками, Узбеками и [122] Трухменцами грабежи. Они живут около устьев обоих Сир-Дарьи рукавов, из коих полуденные Куван Дарья называется, и в верх по самой Сир-Дарье до Туркестана. Живущие ж в нижней стороне по причине утеснения от Киргис-Кайсаков, в первых годах по построении Оренбурга, отдались под российское покровительство. Они живут спокойно одним земледелием и скотоводством. Хотя и есть у них Ханы, однако мало власти над ними имеют, по тому, что народ обыкновенно более почитает произречения некоторых от Махомеда, как сами о себе объявляют, происходящих людей, (Ходгей или Сеитов), нежели повеления Ханские.

4. Киргис-Кайсаки живут по степям от урала до Иртыша, и разделяются на 3 Орды, из коих в каждой есть особливой Хан с Султанами, и называются оные меншею, среднею и большею Ордою, и в сем порядке от запада к востоку порознь одна за другую и [123] кочуют: однако большая Орда малолюднее прочих; а называется сим именем только по тому, что в давние времена была знатнее, а может быть до покорения их Калмыками и многочисленнее других. Киргис Кайсаки большой Орды почти все живут одним скотоводством. Меншая и средняя Орды по построении Оренбурга присягою обязались состоять под властию и покровительством Российским. При том же из меншей Орды в Оренбурге содержатся и Аманаты. Однако не безызвестно, сколь мало Християнам на верность всех Махометанских народов, если они свою пользу предвидят, полагаться можно. Купеческие караваны от них в такой же опасности находятся, как от Трухменцев и Хивинских узбеков. Они ничем не торгуют, кроме что излишний скот в Оренбург на рынок гоняют, и продав закупают нужные себе вещи.

Картина 16 века очень отличалась на востоке Каспия. Тогда в этом районе больше хозяйничали ногайцы (каракалпаки), после их ухода уже туркмены, а после их ухода уже казахи, в общем, круговорот никогда не прерывался вплоть до обозначения границ в начале 20 века. Поэтому, данная ссылка не раскрывает суть вопроса о ранних связях Каракалпаков с Аральцами.

[Kamal]

6 hours ago, Jagalbay said:

https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Agehi1/text4.phtml

Абу-л-Гази хан ушел к казахам, к Ишим-хану. Затем он находился в Туркестане при Турсун-хане. После того как Ишим-хан убил Турсун-хана, он пришел на служение к Имамкули-хану. Затем он пришел в Хивак к туркменам и дважды сразился с Асфандийар-ханом. Наконец он заключил мир со старшим братом и находился при нем.

В то время непокорные узбеки собрались со всех сторон в местности Арал ⁷⁷ на побережье [Аральского] моря и поселились там. Асфандийар-хан, заподозрив своего младшего брата, схватил его и отослал в Ирак. В тот год умер Шах Аббас, и его внук Шах Суфи ⁷⁸ стал государем и находился в [то время в] Хамадане ⁷⁹. Шах Суфи отослал его в Исфахан ⁸⁰. Через одиннадцать лет [Абу-л-Гази-хан] бежал из Исфахана и дорогой через Бистам пришел к туркменам, сидевшим в Мейхене, и задержался у них на зиму. Затем он ушел в Балканы и два года жил у теке, после чего ушел на Мангышлак. В то время Мангышлак принадлежал калмыкам. Калмыцкий хан забрал его к себе и оказал ему большой почет и уважение.

Через год аральские узбеки привезли калмыцкому хану сорок тюков даров и возвратились, забрав Абу-л-Гази-хана. Это событие произошло в году тысяча пятьдесят втором ⁸¹. Через шесть месяцев после этого Асфандийар-хан скончался. В начале года овцы, в тысяча пятьдесят четвертом ⁸², в вилайете Арал, в возрасте сорока лет Абу-л-Гази-хан воссел на трон правления. Туркмены Хивака не подчинились ему и прочитали хутбу на имя Надир-Мухаммад-хана ⁸³. Абу-л-Гази-хан дважды совершал набеги на Хивак. Надир-Мухаммад-хан послал туркменам помощь. С ними также много сражался. По этой причине Надир-Мухаммад-хан послал с большим войском своего внука по имени Касим-султан. После его прибытия [Абу-л-Гази-]хан также выступил, прибыл в Гандумкан ⁸⁴ и выслал вперед рейдовый отряд. При нем оставалось двести человек. В это время пришло войско Хивака и на южной стороне арыка Хиваник призошло сражение, [и войско Хивака] от двухсот человек потерпело поражение...

При Абулгази хане наблюдается некое сближение Аральцев с Хивой, но после его смерти опять началась вражда.

Я тут открывал тему:

 

[Zake]

8 часов назад, Jagalbay сказал:

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1760-1780/Mesjaceslov/izv_buchar_1779.htm

 

Сверьх сего есть еще и такие народы, кои не в городах, но в кибитках живут, и ни кому из Ханов в городах Бухарцами [120] владеющих в подвластны. Знатнейшие из оных суть:

1. Трухменцы, кои живут вдоль по восточному берегу Каспийского моря и почти до Хивы. По происхождению своему оным надлежало б называться Туркоманнами. Их можно почесть остатком Турков, от коих произошли. Они суть дикий и грабительный народ, который хотя земледелие и любит, однакоже не торгует; а при том и в торговле превеликое делает препятствие. Хана никакого у них нет. Владельцы их более от народа, а не народ от них зависит. С ними часто из Астрахани чрез море на Кулалинских островах на мысе Тюк Караганском и при Мангишлакском заливе на северовосточном краю Каспийского моря, торг отправляли; но всегда надлежало брать надежные меры к осторожности, чтоб не ограбили или со всем не убили. Сему народу и Хивинскому ни в чем, что бы ни обещали, верить никак не льзя. Они с Хивинцами [121] обыкновенно живут в согласии и многие из них на жалованье служат Хивинскому Хану.

2. Аральцы, отродье Узбеков живут около Аральского моря. Они прежде с узбеками Хивинскими один народ составляли, да и зависели также от Хивинского Хана. Точно не известно когда, но не очень давно, особливого над собою выбрали Хана; а Ханов принимают они обыкновенно из соседственных народов. Купечества у них нет никакого; а довольствуются только одним земледелием и скотоводством. Ходящие чрез сию землю караваны, чтоб не быть разграбленным, их меньше опасаются, нежели других народов.

3. Каракалпаки (черные шапки). Они в прежние времена больше всех были в худой славе, в рассуждении того, что проезжих грабили, а особливо купеческие караваны: однако их в сем неправедно обвиняют, приписывая им учиненные Киргис-Кайсаками, Узбеками и [122] Трухменцами грабежи. Они живут около устьев обоих Сир-Дарьи рукавов, из коих полуденные Куван Дарья называется, и в верх по самой Сир-Дарье до Туркестана. Живущие ж в нижней стороне по причине утеснения от Киргис-Кайсаков, в первых годах по построении Оренбурга, отдались под российское покровительство. Они живут спокойно одним земледелием и скотоводством. Хотя и есть у них Ханы, однако мало власти над ними имеют, по тому, что народ обыкновенно более почитает произречения некоторых от Махомеда, как сами о себе объявляют, происходящих людей, (Ходгей или Сеитов), нежели повеления Ханские.

4. Киргис-Кайсаки живут по степям от урала до Иртыша, и разделяются на 3 Орды, из коих в каждой есть особливой Хан с Султанами, и называются оные меншею, среднею и большею Ордою, и в сем порядке от запада к востоку порознь одна за другую и [123] кочуют: однако большая Орда малолюднее прочих; а называется сим именем только по тому, что в давние времена была знатнее, а может быть до покорения их Калмыками и многочисленнее других. Киргис Кайсаки большой Орды почти все живут одним скотоводством. Меншая и средняя Орды по построении Оренбурга присягою обязались состоять под властию и покровительством Российским. При том же из меншей Орды в Оренбурге содержатся и Аманаты. Однако не безызвестно, сколь мало Християнам на верность всех Махометанских народов, если они свою пользу предвидят, полагаться можно. Купеческие караваны от них в такой же опасности находятся, как от Трухменцев и Хивинских узбеков. Они ничем не торгуют, кроме что излишний скот в Оренбург на рынок гоняют, и продав закупают нужные себе вещи.

Обратили внимание, что в этом источнике тоже пишется, что казахская Большая Орда (Ұлы Жүз) была знатнее других?

"...Киргис-Кайсаки живут по степям от урала до Иртыша, и разделяются на 3 Орды, из коих в каждой есть особливой Хан с Султанами, и называются оные меншею, среднею и большею Ордою, и в сем порядке от запада к востоку порознь одна за другую и [123] кочуют: однако большая Орда малолюднее прочих; а называется сим именем только по тому, что в давние времена была знатнее, а может быть до покорения их Калмыками и многочисленнее других. Киргис Кайсаки большой Орды почти все живут одним скотоводством..."

[Jagalbay]

10 часов назад, Kamal сказал:

При Абулгази хане наблюдается некое сближение Аральцев с Хивой, но после его смерти опять началась вражда.

Я тут открывал тему:

 

но почему он пишет, что аральцы - это узбеки? 

[Kamal]

23 hours ago, Jagalbay said:

но почему он пишет, что аральцы - это узбеки? 

Это из сочинений Муниса и Агехи. "Узбеки" в этих сочинениях ещё не сложившаяся нация, особенно применительно для населения Хивинского ханства "узбеки" это правящая верхушка, а основное население в 19 веке состояло из Сартов и Каракалпаков, а также непостоянных туркменов, которые то приходили, то уходили.

Термин "аральские узбеки" наряду с "аральские народы" и "аральцы" применен Татищевым, причем "узбеки" здесь случайное, то есть взято из сочинений восточных летописцев. Если помните, то определение "узбеков" у Рузбихана обширное. В 20 веке каракалпакские историки, этнографы, археологи применяли этот термин в отношений населения Куня Ургенча, переселившимся к Аралу в начале 17 века, так было принято, велели. Но при рассмотрении родоплеменного состава населения Хивинского ханства времён Абулгази хана (при этом, сарты не делились на рода) оказывается, что все упоминаемые в сочинениях племена и рода входят в родоплеменную номенклатуру современных Каракалпаков. Так что, дело вкуса, кому относить тех "аральцев", суть от этого не меняется, главное это содержание, а не форма.

[Jagalbay]

1 час назад, Kamal сказал:

Термин "аральские узбеки" наряду с "аральские народы" и "аральцы" применен Татищевым, причем "узбеки" здесь случайное, то есть взято из сочинений восточных летописцев. Если помните, то определение "узбеков" у Рузбихана обширное.

да, я тоже об этом подумал, жаль, что у Агехи нет данных про их племена 

[Kamal]

20 hours ago, Jagalbay said:

да, я тоже об этом подумал, жаль, что у Агехи нет данных про их племена 

Почему же, эти племена как раз-таки в сочинениях Муниса и Агехи перечислены. Вопрос в том, из каких сочинений Абулгази хана они это выписали?

[Jagalbay]

13 минут назад, Kamal сказал:

Почему же, эти племена как раз-таки в сочинениях Муниса и Агехи перечислены. Вопрос в том, из каких сочинений Абулгази хана они это выписали?

Узбеков он разделил на четыре группы, которые назвали четырьмя топа ⁹², в следующем порядке: уйгуры и найманы — одно топа; дурманы, йузы и минги присоединились к уйгурам, а потомки пророка, шейхи и бурлаки — к найманам; конграты и кыйаты — [еще] одно топа; /32а/ джалаиры и али-эли присоединились к кыйатам; нукузы и мангыты — [третье] топа; кенегесы присоединились к нукузам, а ходжа-эли, о которых, если того пожелает Аллах, я еще расскажу, — к мангытам; канглы и кипчаки — [четвертое] топа; к ним присоединилось четырнадцать родов, так что они получили имя «четырнадцать родов».

[Jagalbay]

В его [Шир-Гази-хана] время, в году зайца, тысяча сто тридцать третьем ¹⁵⁵, Ширдали-бий и Шах-Тимур-хан под предлогом заключения мира схватили двадцать пять человек из конградских владетелей во главе с Азирмыш-аталыком и напоили их шербетом мученической смерти.

В следующем году, который был годом дракона ¹⁵⁶, захватили Конграт ¹⁵⁷ и устроили такое побоище, что не осталось никого, кроме женщин и детей, и сотворили такой погром, что для поддержания сил пребывающим в трауре вдовам и сиротам не оставили пищи. Спасшимся бегством хан благодаря стараниям Иш- [463]Мухаммад-бия пожаловал Йанги-Арык ¹⁵⁸ и утешил их царственными обещаниями.

После этих событий племена «четырнадцати родов», которых называют также «ушак-уруг» («мелкие роды»), стали врагами мангытам. Иш-Мухаммад-бий послал им на помощь с войском Беш-Калы Гаиба-парваначи. Еще до прибытия парваначи Ширдали-бий привел вали каракалпаков — Ир-Назар-бия с его обществом, двинулся на ушак-уругцев, захватил крепость Тургак-Taм ¹⁵⁹ и Кулан ¹⁶⁰ и разгромил их. Наконец, ушак-уругцы собрались в Ак-Кале ¹⁶¹ и приготовились к сражению. Гаиб-парваначи в свою очередь пришел к Ак-Кале, простоял там шесть месяцев и двадцать раз сражался с Ширдалием. Была весна года змеи ¹⁶², когда он возвратился, приведя с собой ушак-уругцев. Затем среди мангытов возник голод...

Шир-Гази-хан и Иш-Мухаммад-бий, прослышав об этом, послали на Арал Саййид-Балту-ходжа-накиба с двенадцатитысячным войском. На следующий день после прибытия упомянутый накиб вступил в сражение с Ширдали-бием. Когда битва уже завершалась, им [накибом] овладело малодушие, без всякой к тому причины он оказался во власти страха и вместе с мангытом Тенгрикули-инаком, который также впал в панику, бежал, нарушив строй войска. В этих ужасных обстоятельствах погибла большая часть войска...

[Kamal]

8 minutes ago, Jagalbay said:

Узбеков он разделил на четыре группы, которые назвали четырьмя топа ⁹², в следующем порядке: уйгуры и найманы — одно топа; дурманы, йузы и минги присоединились к уйгурам, а потомки пророка, шейхи и бурлаки — к найманам; конграты и кыйаты — [еще] одно топа; /32а/ джалаиры и али-эли присоединились к кыйатам; нукузы и мангыты — [третье] топа; кенегесы присоединились к нукузам, а ходжа-эли, о которых, если того пожелает Аллах, я еще расскажу, — к мангытам; канглы и кипчаки — [четвертое] топа; к ним присоединилось четырнадцать родов, так что они получили имя «четырнадцать родов».

Да, я про это. В каком сочинении Абулгази хана перечислены эти племена? Можете дать ссылку?

[Kamal]

25 minutes ago, Jagalbay said:

В его [Шир-Гази-хана] время, в году зайца, тысяча сто тридцать третьем ¹⁵⁵, Ширдали-бий и Шах-Тимур-хан под предлогом заключения мира схватили двадцать пять человек из конградских владетелей во главе с Азирмыш-аталыком и напоили их шербетом мученической смерти.

В следующем году, который был годом дракона ¹⁵⁶, захватили Конграт ¹⁵⁷ и устроили такое побоище, что не осталось никого, кроме женщин и детей, и сотворили такой погром, что для поддержания сил пребывающим в трауре вдовам и сиротам не оставили пищи. Спасшимся бегством хан благодаря стараниям Иш- [463]Мухаммад-бия пожаловал Йанги-Арык ¹⁵⁸ и утешил их царственными обещаниями.

После этих событий племена «четырнадцати родов», которых называют также «ушак-уруг» («мелкие роды»), стали врагами мангытам. Иш-Мухаммад-бий послал им на помощь с войском Беш-Калы Гаиба-парваначи. Еще до прибытия парваначи Ширдали-бий привел вали каракалпаков — Ир-Назар-бия с его обществом, двинулся на ушак-уругцев, захватил крепость Тургак-Taм ¹⁵⁹ и Кулан ¹⁶⁰ и разгромил их. Наконец, ушак-уругцы собрались в Ак-Кале ¹⁶¹ и приготовились к сражению. Гаиб-парваначи в свою очередь пришел к Ак-Кале, простоял там шесть месяцев и двадцать раз сражался с Ширдалием. Была весна года змеи ¹⁶², когда он возвратился, приведя с собой ушак-уругцев. Затем среди мангытов возник голод...

Шир-Гази-хан и Иш-Мухаммад-бий, прослышав об этом, послали на Арал Саййид-Балту-ходжа-накиба с двенадцатитысячным войском. На следующий день после прибытия упомянутый накиб вступил в сражение с Ширдали-бием. Когда битва уже завершалась, им [накибом] овладело малодушие, без всякой к тому причины он оказался во власти страха и вместе с мангытом Тенгрикули-инаком, который также впал в панику, бежал, нарушив строй войска. В этих ужасных обстоятельствах погибла большая часть войска...

Кстати, в этом же разделе, посвященном периоду правления Ширгази хана есть сведения о Ишим Мухаммеде, который ушел к Сырдарьинским каракалпакам. Я пока не разобрался, сперва он был Аральским ханом и после разгрома от Ширгази ушел, или он будучи ханом Сырдарьинских каракалпаков пришел на помощь к Аральским правителям, потерпел поражение от Ширгази и ушел обратно? Пока не видел конкретную информацию. Ясно одно, что Кучумовичи долгое время пытались захватить власть в Хиве, по крайней мере есть сведения о борьбе в 17 веке.

[Jagalbay]

14 минут назад, Kamal сказал:

Да, я про это. В каком сочинении Абулгази хана перечислены эти племена? Можете дать ссылку?

Мунис и Агехи

https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Agehi1/frametext4.htm

[Kamal]

Just now, Jagalbay said:

Мунис и Агехи

https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Agehi1/frametext4.htm

Вот, откуда они взяли сведения, что Абулгази хан распределил именно эти племена? У самого Абулгази есть такой текст? Я об этом, то есть ищу оригинал.