Каракалпаки

[Кыпчак]

2 часа назад, Zake сказал:

И это настоящий бред)

Это не каракалпак написал а Азирбайжанец

 

Рустамханлы Сабир - Книга жизни

 

.....Древняя история Эрзерума и его

окрестностей. Анкара, 1984, стр. 36).

Как позволяет судить фольклор мюйтенов и митанов, входящих в состав

каракалпаков и узбеков, в мифическом сознании существовало представление о

подобной связи с Центральной Азией. Народы эти считают, что их этнические

предки родом с юга, с окрестностей озера Урмия. Этот сохранившийся в

фольклоре отголосок древних воззрений позволяет говорить о связи тюрок

Средней Азии с Южным Азербайджаном. (См.: "Этническая история и фольклор".

Издательство "Наука", М., 1977, стр. 141 - 165). Иными словами, прародину

древних тюрок не обязательно искать только на Востоке и нет оснований

представлять историческое развитие тюрок в виде схематической

однонаправленной линии, идущей от Востока до Запада. Известные нам

миграционные потоки последнего тысячелетия, в предыдущие эпохи, по-видимому,

имели иную направленность. Скорее всего предки тюркоязычных народов в

древнейшие времена - еще в эпоху Шумера и Вавилонии, распространились на

огромной территории от Малой Азии, Балкан до Дальнего Востока, а

последующие, известные нам перемещения их, происходили внутри знакомого им

мира.

Митаны, относящиеся к племенам хурритов, в середине II тысячелетия до

н. э. жили вокруг Урмии. Не случайно Урмия, на протяжении долгой истории

знавшая такие названия как Тала, Абыгёл, Шерат, Чачеста, в те далекие

времена носила название Матиана или Мантиана.

Близость каракалпакских мюйтенов и узбекских митанов с Иранским

Азербайджаном не прошла мимо внимания арабского историка Магдуси. В

некоторых научных источниках также указывается, что каракалпаки родом из

соседних Южному Азербайджану и Мессопотамии территорий. В каракалпакском

фольклоре говорится о городе Самире, стоящем на опорах.

Одно из названий древней столицы Южного Азербайджана Хамадана -

Хангматан, также говорит о связи с митанами.

И в наши дни от Тебриза на восток расположена степь Майан или Махан.

Есть здесь и село с тем же названием.

Из сотен примеров, показывающих, что Урмия одна из древнейших обителей

тюркоязычных народов, азербайджанцев, укажем на название города Шиз,

считающегося родиной Зороастра. Арабский ученый Ягут Хамави называет этот

город Гиз-Кес и отмечает, что жителей Мараги называют гезеки. Слово это

представляется очень близким к Генджек - Ганза - Генджа, а также к

Гезерийцы - Гезеры - Хазары. Согласно другой легенде город Гандак Южного

Азербайджана построил туранский шах Афрасияб (Алп-Ер Тунга) и в "Авесте"

говорится о намерении туранцев, во главе со своим полководцем, проникнуть в

Урмию.

Последние исследования советской историографии показывают, что

индоевропейские народы начали проникать на территорию современного

Азербайджана и соседних с ним стран, приблизительно с середины II

тысячелетия до нашей эры.

Древние урартцы, алародии, предки некоторых кавказских народов, в том

числе чечено-ингушей, в это же время передвинулись на Север, к границам

современного Северного Кавказа. ...

[Kamal]

17 hours ago, Zake said:

Кстати, вы часто сетуете что казахи назвают каракалпаков "калпаками".

А вы в курсе кто еще вас так называл и когда?

Калпак есть и в произведениях Бердаха:

Маликтин углы Разих-Ак,

Яшлыгында койды Гулпак,

Кийген екен Кара калпак,

Шундан Калпак болган екен.

[Кыпчак]

Если мыслит как ува. Zake то половина Тюрков становиться калмаками

[Zake]

11 минут назад, Кыпчак сказал:

Если мыслит как ува. Zake то половина Тюрков становиться калмаками

Вначале разберитесь с моей аргументацией. 

Вы просто смешите весь форум с поиском своих каких-то древних европеоидных корней.

Не надо комплексовать из-за своего "монголо-татарского" прошлого. Читайте шежире того же Бердаха напр, где ваш  предок тот же самый монголо-татарский Майкы-би. 

[Кыпчак]

49 минут назад, Zake сказал:

Вначале разберитесь с моей аргументацией. 

Вы просто смешите весь форум с поиском своих каких-то древних европеоидных корней.

Не надо комплексовать из-за своего "монголо-татарского" прошлого. Читайте шежире того же Бердаха напр, где ваш  предок тот же самый монголо-татарский Майкы-би. 

Я вообще не комплексирую из-за "монголо-татарского" прошлого про Майкы-би читал. 

[Kamal]

Just now, Кыпчак said:

Я вообще не комплексирую из-за "монголо-татарского" прошлого про Майкы-би читал. 

Надо ведь в чем-то обвинить, не обращай внимания.

[кылышбай]

В 19.11.2021 в 21:31, Kamal сказал:

Калмаки это ойраты Чингисхана, казаковавшие вместе с русскими казаками

Это лишь одна из версий, причем не самая аргументированная

В 19.11.2021 в 22:20, Kamal сказал:

Нет здесь калмаков. Покажите источник, где Едиге обращает калмаков в Ислам.

Калмаки это татары (узбеки), не принявшие ислам. Это тоже одна из версий, но самая сильная

В 20.11.2021 в 18:51, Kamal сказал:

По поводу Едиге есть каракалпакские сведения о его рождении на юго-западном побережье Аральского моря, территория которая относится средневековому Хорезму. Могила Акбилек айым, жены Едиге находится вблизи районного центра Акмангыт (Нукусский район), где ему самому установлен памятник. А сам Едиге происходит из рода Акмангыт, в честь которого и одноименное название населенного пункта.

А казахи считают что он похоронен в Улытау. Может каракалпакские предания с 18 века "перевезли" могилу своего главного исторического героя "к себе"? Как, возможно, и казахи: не факт что и в Улытау его могила

[Kamal]

6 minutes ago, кылышбай said:

Это лишь одна из версий, причем не самая аргументированная

Калмаки это татары (узбеки), не принявшие ислам. Это тоже одна из версий, но самая сильная

А казахи считают что он похоронен в Улытау. Может каракалпакские предания с 18 века "перевезли" могилу своего главного исторического героя "к себе"? Как, возможно, и казахи: не факт что и в Улытау его могила

Как видите, все основано лишь на версиях. Тем не менее факт остаётся фактом, остатки столь многочисленного некогда народа калмаки (калмыки) и по сей день здравствует.

[Кыпчак]

Едиге из племени "Ак мангыт" а ещё есть племя "Кара мангыт" по некоторым приданиям(не знаю насколько это правда) ак мангыти это мангыти принявшие ислам а кара мангыти это не принявшие ислам которые находилось в верованиях своих предков тенгреизм, шаманизм. Но есть другие группы мангытов.

 

[Kamal]

16 hours ago, Кыпчак said:

Едиге из племени "Ак мангыт" а ещё есть племя "Кара мангыт" по некоторым приданиям(не знаю насколько это правда) ак мангыти это мангыти принявшие ислам а кара мангыти это не принявшие ислам которые находилось в верованиях своих предков тенгреизм, шаманизм. Но есть другие группы мангытов.

 

Вроде в теме "черные и белые народы" обсуждали эти цветовые обозначения, были разные версии. Если такие обозначения имеют отношение к религии, то версия о ордынских "калмаках" как непринявшие Ислам отпадает, тем более не только у каракалпаков есть такие обозначения. В общем, тоже надо рассмотреть эту версию, ведь, судя по источникам Едиге заставлял всех своих "татар" принять ислам ещё до создания Узбекского ханства.

[кылышбай]

В 22.11.2021 в 00:47, Kamal сказал:

Как видите, все основано лишь на версиях. 

Версия калмаки=немусульмане согласуется различными источниками

[Steppe Man]

Что означало слово  кытай  в киданьском языке?  Может термин Каракалпак = Каракытай?

 

[Kamal]

Just now, кылышбай said:

Версия калмаки=немусульмане согласуется различными источниками

В том-то и дело, что если даже и согласуется, то кто подразумеваются под "калмаками" в этих источниках? Нет конкретного народа, нет названия племен или хотя бы какого-то рода.

[Kamal]

Just now, Steppe Man said:

Что означало слово  кытай  в киданьском языке?  Может термин Каракалпак = Каракытай?

 

Вот поэтому и ищу книгу "Каракалпаки" турецкого историка Зия Куртера. Пока не нашел. Но предполагаю, если книга в соавторстве многих советских историков 1930-ых годов "материалы по истории каракалпаков" была запрещена к изданию и те полторы тысячи экз., которых успели издать были уничтожены, полагаю, очень важную книгу Зия Куртера мы никогда мы не найдем.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Что означало слово  кытай  в киданьском языке? 

 

Китай - это, емнип, тюркское название киданей и их государства.

Кстати, вопрос об истинном самоназвании киданей очень интересный!!!

Имхо, он дал бы ответ на вопрос о прямом родстве, правопреемстве и наследстве современных монголоязычных народов от киданей.

 

Надо будет поставить этот вопрос в теме про киданей.

 

[кылышбай]

6 часов назад, Kamal сказал:

В том-то и дело, что если даже и согласуется, то кто подразумеваются под "калмаками" в этих источниках? Нет конкретного народа, нет названия племен или хотя бы какого-то рода.

В Таварихи Гузидаи Нусрат-наме (рубеж XV-XVI в.в.) калмаками названы ойраты.

У вас есть род Чимбай? Город в честь кого назван?

[Кыпчак]

 

[Кыпчак]

The Mongols Proper and the Kalmucks
может быт вы  читали эту книгу
https://books.google.co.uz/books?id=S0oGqrnplDoC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
 

[Кыпчак]

Каракалмаки ещё переводится как "остатки великого народа"

[Zake]

В 04.04.2021 в 19:32, Kamal сказал:

В Нукусе не определишь кто с какой нации, а вот когда в детстве ездил в Муйнакский район, там были населенные пункты типа "казах аул", "орыс аул" и отдельно каракалпакские аулы. Разная антропология сразу была заметна. У меня все это просто закрепилось в памяти. 

А так наука давно уже определила два пласта антропологии среди каракалпаков. При этом отмечают большую европеоидность ферганских и приаральских (автохтонных) каракалпаков. Но Мак Гахан в 19 веке посетил именно ту часть каракалпакского населения (правый берег Амударьи), которая проживала в соседстве с казахами. Он и сравнивал каракалпаков с казахами на счет внешности.  

Кстати, вот откуда может быть "европеоидность", которой так любят гордиться каракалпаки на форуме:

(из википедии)

"...Часть каракалпаков не имели кровного родства с различными каракалпакскими родами и происходит от хивинских пленников — иранцев, которые стали свободными с вхождением каракалпаков в состав Российской Империи. Т. А. Жданко отмечала их резкое антропологическое отличие и замечала, что они брали для себя род своего владельца, так появились таза-канглы (новые канглы — потомки пленников). Такие же элементы Т. А. Жданко отмечала и среди кенегесов и аралбаев..."

[Kamal]

Just now, Zake said:

Кстати, вот откуда может быть "европеоидность", которой так любят гордиться каракалпаки на форуме:

(из википедии)

"...Часть каракалпаков не имели кровного родства с различными каракалпакскими родами и происходит от хивинских пленников — иранцев, которые стали свободными с вхождением каракалпаков в состав Российской Империи. Т. А. Жданко отмечала их резкое антропологическое отличие и замечала, что они брали для себя род своего владельца, так появились таза-канглы (новые канглы — потомки пленников). Такие же элементы Т. А. Жданко отмечала и среди кенегесов и аралбаев..."

Написано же род таза-канглы и некоторые среди кенегесов и кытаев, в общем о бывших рабах. Но вы конечно не знакомы с работой Толстовой, и тем более сведениями других европейских путешественниках 19 века.

[Zake]

21 минуту назад, Kamal сказал:

Написано же род таза-канглы и некоторые среди кенегесов и кытаев, в общем о бывших рабах. Но вы конечно не знакомы с работой Толстовой, и тем более сведениями других европейских путешественниках 19 века.

Вы никогда об этом не писали, но всегда взахлеб гордились и восторгались своей арийской внешностью.

Теперь понятно откуда вся ваша европеиодность.

[Kamal]

Just now, Zake said:

Вы никогда об этом не писали, но всегда взахлеб гордились и восторгались своей арийской внешностью)

Теперь понятно откуда вся ваша европеиодность.

У вас комплексы на счёт своей внешности?

[Zake]

14 минут назад, Kamal сказал:

У вас комплексы на счёт своей внешности?

Теперь понятны корни ваших комплексов.

[Kamal]

Just now, Kamal said:

У вас комплексы на счёт своей внешности?

Я лично приводил сведения  европейских очевидцев по поводу внешности каракалпаков.