Каракалпаки

[Tama]

6 часов назад, Kamal сказал:

1. Каип Мухаммед Бахадыр хан сын Ишим Мухаммеда Бахадыр хана, который является сыном Хасан султана, сына Ишим Суака, сына Давлет Гирея, сына Бахты Гирея, сына Ибак Гирея, сына Кучума. 

2. В отличии от Вас я не стыжусь в неудачах своих предков, пишу как есть. 

Да вы спорите о двух разных ханах, казахский Каип I хан правил после Тауке, его убили среднежузовцы вроде в 1718 г. Каракалпакский Каип хан упоминается в источниках и позднее в 20 годах 18 века. 

[Tama]

6 часов назад, кылышбай сказал:

вообще то там были не каракалпаки-катаганы а катаганы-казахи (не факт конечно что тони себя так называли, но по Джалаири и взаимоотношениям с Есимом видно что это были казахи)

справедливости ради надо признать что Ишим от каракалпаков во главе с Лже-Абал-Гаффаром получил хорошую оплеуху

Катаганы это конечно не каракалпакские, те ушли в Вост.Туркестан оставшиеся вошли в род шанышкылы.

По мнению Камала, если род с таким названием есть у каракалпак то значит это каракалпаки. Этим грешат и многие наши.

[Aslanbey]

5 hours ago, Tama said:

Катаганы это конечно не каракалпакские, те ушли в Вост.Туркестан оставшиеся вошли в род шанышкылы.

По мнению Камала, если род с таким названием есть у каракалпак то значит это каракалпаки. Этим грешат и многие наши.

А что думаете насчет кыргызских катаганов? Они у них и раньше были или после Турсун-хана появились? Некоторые даже ведь считают, что Турсун-хан опирался на катаганов, которые были именно кыргызского происхождения 

[Tama]

3 часа назад, Aslanbey сказал:

А что думаете насчет кыргызских катаганов? Они у них и раньше были или после Турсун-хана появились? Некоторые даже ведь считают, что Турсун-хан опирался на катаганов, которые были именно кыргызского происхождения 

Не думаю что они те же катаганы, ведь Есим хан в кыргызских легендах упоминается как свой Эшим кан, то есть общий хан казахов и кыргызов. Будь врагом он бы не воспевался у кыргызов.

Катаганы конечно после погрома могли уйти к своим сородичам в другие земли. Катаганы были и в Бухарском ханстве, и в Казахском видимо у кыргызов и каракалпак параллельно как и другие. 

[asan-kaygy]

15 часов назад, Kamal сказал:

1. Новодел это или нет, каракалпаки тут не причастны. Но зато, предания каракалпакские полностью раскрываются. 

2. Потому что, генетика не указана? Так это, повторюсь, новая наука. Поэтому, именно Вам придется сильно постараться, чтоб было все аргументировано. Не думайте, раз уж до сих пор генетики не пишут никаких рецензии, то все в полном ажуре. У генетиков на данный момент и своих задач хватает, чтоб обратить внимание на это. Хотя, где-то читал, что есть соответствия в ДНК черных клобуков с каракалпакскими. 

1. Если новодел, то источник фейк

2. Вряд ли где либо писали про ДНК черных клобуков

И эта "новая наука" уже много что показала. Каракалпаки типичный постордынский народ где всего относительно много, особенно старкластера

[asan-kaygy]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Угу, мы вам верим 

Мне ваша вера не нужна.

Вера это предмет не науки

Так что прекращайте свой "символ веры" везде пихать 

[asan-kaygy]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Вам не понять, "обьективность" И. Сабирова только слепой не увидит 

Вы Храпачевского почитайте, а то получается "не читал но осуждаю"

[asan-kaygy]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Надо же , даже венгров приплели? Вся ваша "обьективность " так и лезет наружу. Мои предки ойраты думаете разбирались в тюркских родах? Они для ойратов все скопом были - Мангытами.

Это у вас "шаманское просветление" или "генетически передаваемая память"?

Прекращайте чушь нести

[asan-kaygy]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Еще раз, Сянбэй это прото тюрки? Да или нет? 

Нет. Хунну прототюрки. И еще раз скажу, что вы тупо не понимаете что язык и субклады не всегда связаны поэтому и бред пишите и задаете тупые вопросы

[asan-kaygy]

12 часов назад, mechenosec сказал:

В любом правиле есть исключения. АКБ заработал свой рейтинг исключительно благодаря своим темам про ваши паранджи и кухни . Пиши он только по истории , был бы абсолютным чемпионом, сами знаете почему 

И кто эти исключения из правил определяет. 

Эгоцентризм в вас на уровне 3-летнего ребенка.

[asan-kaygy]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Вы уже закостенели, или забронзовели? Вы уже и сам  кажется уверовали в этот генетический бред.

Этот "бред" пачками публикуется в престижных журналах, а вы свой бред только на форуме и нести можете. ни одну статью даже в слабый журнал не сможете написать

[Samtat]

27.06.2020 в 06:27, asan-kaygy сказал:

Если помните 100 тысяч хунну приняли имя Сяньби и стали сяньбийцами.

Кстати , в период господства Хунну была обратная ситуация с дунху кажеться.

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Samtat сказал:

Кстати , в период господства Хунну была обратная ситуация с дунху кажеться.

Не помню такого из первоисточников.

[Samtat]

Так на вскидку припоминаю, что хунну разгромили дунху, захватили много пленных. Надо у Таскина посмотреть.

[asan-kaygy]

Да разгромили. Но дунху распались из-за этого

[Samtat]

Будет время посмотрю у Таскина.

[Koshoj]

39 minutes ago, asan-kaygy said:

Нет. Хунну прототюрки. И еще раз скажу, что вы тупо не понимаете что язык и субклады не всегда связаны поэтому и бред пишите и задаете тупые вопросы

С хунну всё-таки поосторожнее надо быть, у западных учёных нет такого единодушия насчёт тюркоязычности хунну как у российских.

[asan-kaygy]

25 минут назад, Koshoj сказал:

С хунну всё-таки поосторожнее надо быть, у западных учёных нет такого единодушия насчёт тюркоязычности хунну как у российских.

Дыбо мне кажется убедительно все раскладывает

[mechenosec]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Нет. Хунну прототюрки. И еще раз скажу, что вы тупо не понимаете что язык и субклады не всегда связаны поэтому и бред пишите и задаете тупые вопросы

Ну вы же утверждали что днк Сянбэй у монголов нет , зато  есть у тюрков, то есть они прототюрки? Будете спорить с мнением большинства ученых мира что Сянбэй это именно протомонголы? Всего лишь на основе этой жалкой теории днк?  Насчет того что Хунну это прототюрки ? В это только тюрки и верят.

[mechenosec]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Этот "бред" пачками публикуется в престижных журналах, а вы свой бред только на форуме и нести можете. ни одну статью даже в слабый журнал не сможете написать

Если напишу то вы же первый на нее и нападете как необьективный человек.

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Дыбо мне кажется убедительно все раскладывает

Дыбо , как и вы , не истина в последней инстанции, она тюрколог и не знает монгольского, все с тюркских языков обьясняет.

[buba-suba]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Надо же , даже венгров приплели? Вся ваша "обьективность " так и лезет наружу. Мои предки ойраты думаете разбирались в тюркских родах? Они для ойратов все скопом были - Мангытами.

Возможно "мангыт" - "ругательное" слово? У нас - "му мангад" - осталось еще после карательных походов подавления восстания 13 века

[mechenosec]

Только что, buba-suba сказал:

Возможно "мангыт" - "ругательное" слово? У нас - "му мангад" - осталось еще после карательных походов подавления восстания 13 века

Возможно у вас мангыт , это то что у калмыков - мангус, шулмус? У нас - Му это и имя может быть старое, и этноним рода типа - Му чонос.

[mechenosec]

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Возможно "мангыт" - "ругательное" слово? У нас - "му мангад" - осталось еще после карательных походов подавления восстания 13 века

Там разве мангуты подавляли ? Кажется это были дорбены(дербеты).

[asan-kaygy]

21 минуту назад, mechenosec сказал:

Ну вы же утверждали что днк Сянбэй у монголов нет , зато  есть у тюрков, то есть они прототюрки? Будете спорить с мнением большинства ученых мира что Сянбэй это именно протомонголы? Всего лишь на основе этой жалкой теории днк?  Насчет того что Хунну это прототюрки ? В это только тюрки и верят.

вы мне свой бред не приписывайте.

Субклад найденный у нескольких (!) сяньби есть у халха-монголов в размере 4 %. Это я писал, а вы мне бред приписываете когда такую фигню пишите. Может хватит фантазировать. Это не форум фантастов

и не надо мне приписывать бред про то что сяньби говорили на прототюркском. если у вас серого вещества не хватает чтобы понять написанное, то не пишите про ДНК и не цитируйте меня