Каракалпаки

[Kamal]

23 hours ago, Ереке said:

Y- хромосома передается от отца, значить у них должны одинаковые гаплы как у вас , все ваши внуки правуники будут имеет вашу Y -хромосом Днк( если не приемные) Антрапология, Раса не имеет никого отношения к ДНК данных , можете женится на Африканку ( Чернокожий) или на Европейку ( Немка, Голландка) у ваших детей будут ваш (Y-hromosome) ДНК данные. 

А как такие данные (то есть мои данные) будут сохраняться. На 100 лет их хватит. К примеру, у моего праправнука будет то же самое, что у меня сейчас? Какая гарантия?

[Kamal]

10 hours ago, кылышбай said:

ув. Kamal, это данные за 2001 год, не актуально уже. за 20 лет выборка по каракалпакам выросла в разы

После 2001 года прошло всего 20 лет, неужели ДНК так скоротечны?

[Koshoj]

6 minutes ago, Kamal said:

После 2001 года прошло всего 20 лет, неужели ДНК так скоротечны?

За 20 лет технологии сильно улучшились. Первый полный геном человека больше 10 лет секвенировали(1990-2003, https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Геном_человека»), потратили несколько миллиардов долларов. Сейчас то же самое можно сделать за несколько дней и несколько тысяч долларов. Старые статьи по генетике имеет данные менее детальные, чем нынешние.

[Kamal]

10 hours ago, кылышбай said:

я и не экстраполирую данные по кытаям на всех каракалпаков. ведь мы с вами схожего мнения: кытаи позже всех пришли к вам. я лишь говорил что по ним отдельно уже есть хоть какие то данные

Я думаю, что они сохранили свою кытайскую сущность из-за того, что являются самым молодым вкраплением в состав каракалпаков. Не утверждаю конечно, но этнографы 20 века отмечали их самым монголоидным среди племен каракалпакского народа. Этнографы сами по себе были европеоидами, но по племенам современных каракалпаков распределили так - самые европеоидные муйтены, потом конраты, дальше кипчаки, и самые монголоиды - кытаи. Такие данные есть в книгах по каракалпакам, честно.

[Kamal]

10 hours ago, кылышбай said:

в шежире наших шанышкылы есть каракалпаки, кияты, катаганы. при это сам род шанышкылы образовался не раньше середины 17 века. 

Вот именно. Когда они вошли в состав казахов? Скорее всего не в середине 17 века, а после убийства Абдал Гаффара, то есть не позже 1605 года.

[Kamal]

7 hours ago, Turkmen Aday said:

Шаңышқылы в прошлом подрод, большого племени Қатағанов (Хатагин) по вашему. Моя мама Шыңышқылы. 

Каракалпакские мангыты Мангышлака сильно смешаны с адаями. 

[Kamal]

7 hours ago, Turkmen Aday said:

Шаңышқылы в прошлом подрод, большого племени Қатағанов (Хатагин) по вашему. Моя мама Шыңышқылы. 

Шанышкылы скорее всего разветвление Канглы. И возможно связаны с Катаганами. До Абдал Гаффара о них нет никаких данных.

[Kamal]

6 hours ago, mechenosec said:

Ну и ? Не согласен что каша у вас?

У вас, ведь, есть много мангытов, разноцветных. А по цветам, мангыты нынче делятся только у каракалпаков. 

[Kamal]

14 minutes ago, Koshoj said:

За 20 лет технологии сильно улучшились. Первый полный геном человека больше 10 лет секвенировали(1990-2003, https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Геном_человека»), потратили несколько миллиардов долларов. Сейчас то же самое можно сделать за несколько дней и несколько тысяч долларов. Старые статьи по генетике имеет данные менее детальные, чем нынешние.

Может быть. Но вряд ли эти достижения ответят на вопросы тысячелетней давности. У Вас есть генетические данные по Черным клобкам?

[buba-suba]

38 минут назад, Kamal сказал:

Шанышкылы скорее всего разветвление Канглы. И возможно связаны с Катаганами. До Абдал Гаффара о них нет никаких данных.

Однако ветвь какого-то монгольского (нирунского) племени, не помню точно какого. Проверял когда-то, не поверив АКБ.

[Turkmen Aday]

15 минут назад, buba-suba сказал:

Однако ветвь какого-то монгольского (нирунского) племени, не помню точно какого. Проверял когда-то, не поверив АКБ.

Хатагинов если быть точнее, в википедии так написано. И это я вам про это написал и привел доказательства.

[Kamal]

10 minutes ago, buba-suba said:

Однако ветвь какого-то монгольского (нирунского) племени, не помню точно какого. Проверял когда-то, не поверив АКБ.

Что интересно, Канглы в 16 веке согласно каракалпакскому Шежере находится в составе Арыса Кытай. В состав Кипчаков они вошли только в 19 веке, и то согласно Шежере Бердаха, который был вдохновителем народного восстания каракалпаков в Хиве. 

[buba-suba]

2 минуты назад, Kamal сказал:

Что интересно, Канглы в 16 веке согласно каракалпакскому Шежере находится в составе Арыса Кытай. В состав Кипчаков они вошли только в 19 веке, и то согласно Шежере Бердаха, который был вдохновителем народного восстания каракалпаков в Хиве. 

Вполне возможно, канглы - соседи с кара-китаями. А другие соседи - кыпчаки. Час назад видел карту. В 19 веке видимо арысы перетасовали, как нынче избирательные округа - по количеству населения. У нас Инородные ведомства тоже несколько раз меняли, сначала было по родам-племенам, потом стало по географии. 

[Kamal]

2 minutes ago, buba-suba said:

Вполне возможно, канглы - соседи с кара-китаями. А другие соседи - кыпчаки. Час назад видел карту. В 19 веке видимо арысы перетасовали, как нынче избирательные округа - по количеству населения. У нас Инородные ведомства тоже несколько раз меняли, сначала было по родам-племенам, потом стало по географии. 

Вот, о чем я и говорю. Шежере каракалпаков 16 века выдает подлинную историю, а в 19 веке Шежере каракалпаков образовалось чисто из тех племен, которые на момент 1855 года были мятежниками против Хивинского правления. 

[кылышбай]

15.05.2020 в 22:33, Kamal сказал:

А как такие данные (то есть мои данные) будут сохраняться. На 100 лет их хватит. К примеру, у моего праправнука будет то же самое, что у меня сейчас? Какая гарантия?

гарантия 100%. возможны новые мутации, но на фоне предыдущих, уже имеющихся, это капля

15.05.2020 в 22:58, Kamal сказал:

Шанышкылы скорее всего разветвление Канглы. И возможно связаны с Катаганами. До Абдал Гаффара о них нет никаких данных.

наши произошли от катаганов. жили рядом с канглы. возможно катаганы тоже были тесно связаны с канглы

[кылышбай]

23  июля  следующего  года в  сибирской  столице  под  горой  «у  торгу»  заложили  церковь  Владимирской Богородицы,  5  октября  1690  г.  –  каменную  Преображенскую  церковь в софийском селе Преображенском, освящённую 30 сентября 1691 г., митрополит Павел в 199 г. заболел «и бысть, яко младенец», 3 апреля 1692 г. был «поставлен» его  преемник Игнатий Корсаков-Римский,  прежде являвшийся архимандритом Новоспасского монастыря, а ещё ранее – государевым стольником, в июне того же года казахи  и каракалпаки напали в верховьях Тобола на деревни и слободы у Царёва городища, во время преследования погибли сотник и сорок пять беломестных казаков, а тоболяки и тюменцы во главе с Ф. Тутолминым, которые «были в слободах на береговой», догнать кочевников не сумели [cр. 8, с. 91]

Я. Г. Солодкин. Сибирский летописный свод

[Kamal]

3 hours ago, кылышбай said:

1. гарантия 100%. возможны новые мутации, но на фоне предыдущих, уже имеющихся, это капля

2. наши произошли от катаганов. жили рядом с канглы. возможно катаганы тоже были тесно связаны с канглы

1. А за 1000 лет как будет выглядеть?

2. В том-то и дело, что все вокруг да около.

[Kamal]

3 hours ago, кылышбай said:

23  июля  следующего  года в  сибирской  столице  под  горой  «у  торгу»  заложили  церковь  Владимирской Богородицы,  5  октября  1690  г.  –  каменную  Преображенскую  церковь в софийском селе Преображенском, освящённую 30 сентября 1691 г., митрополит Павел в 199 г. заболел «и бысть, яко младенец», 3 апреля 1692 г. был «поставлен» его  преемник Игнатий Корсаков-Римский,  прежде являвшийся архимандритом Новоспасского монастыря, а ещё ранее – государевым стольником, в июне того же года казахи  и каракалпаки напали в верховьях Тобола на деревни и слободы у Царёва городища, во время преследования погибли сотник и сорок пять беломестных казаков, а тоболяки и тюменцы во главе с Ф. Тутолминым, которые «были в слободах на береговой», догнать кочевников не сумели [cр. 8, с. 91]

Я. Г. Солодкин. Сибирский летописный свод

Где Тобол, и где нынешние каракалпаки?! Но таких источников множество, поэтому и загадка - как такой нынешний маленький народ успел наследить на огромной территории - Волга, Урал, Тобол, Обь, Сырдарья..., неговоря про Днепр, Крым и Черное море? Впрочем, последние крупные набеги каракалпаков в Сибири были в 1709 году после казни Мурат Султана (Кучумовича), после этих набегов уже целиком ушли на Юг, почти целиком.   

[Aslanbey]

к сожалению не так давно начал интересоваться историей каракалпаков, но правильно ли я понимаю,что каракалпаки также как и казахи с ногайцами были в составе ханства Абулхайра(Узбекское ханство), и то что каракалпаки как и ногайцы относились к мангытам? но в тоже время у ногайцев не было чингизидов, в то время как у каракалпаков они получается были, если брать в учет Кучум хана из шибанидов?

[Kamal]

8 hours ago, Aslanbey said:

к сожалению не так давно начал интересоваться историей каракалпаков, но правильно ли я понимаю,что каракалпаки также как и казахи с ногайцами были в составе ханства Абулхайра(Узбекское ханство), и то что каракалпаки как и ногайцы относились к мангытам? но в тоже время у ногайцев не было чингизидов, в то время как у каракалпаков они получается были, если брать в учет Кучум хана из шибанидов?

По знатоку ногайской истории Беку (к сожалению лично не знаком, общались лишь в комментариях его видеоматериалов) каракалпаки - это элитные ногайцы, то есть ногайцы, от которых собственно и вышли правители Ногайской Орды. 

По материалам каракалпакских ученых, Кучум получается вышел из круга мангытских ханов, упоминаемых Рузбиханом. А по преданиям самих же каракалпаков 18 века, в конце 15 века они (каракалпаки) выдвинулись на Юг для разорения Бухары. Под этим движением я понимаю лишь шейбанидское движение конца 15 века. Но вопрос в том, относится ли Кучум клану шибанидов, или его предки просто союзничали с шейбанидами?! Как бы ни было, его записали в шейбаниды из-за родства с Абдуллой ханом бухарским. Но в то же время он (Кучум) был родственником и тайбугидов Сибири. Причина захвата Сибири Кучумом ясна, он мстил за своих предков, а Абдулла его просто поддержал. 

Так, кто же Кучум? Если он из ногайских мангытов, то это значит, что у ногайцев были чингизиды. Пока ни один имеющийся источник по Кучуму не дает точного ответа о его происхождении. В Есиповской летописи было, что он этнический каракалпак, но каким-то образом эти строки исчезли. 

Так что, загадок - через край. Но, в любом случае, номинальными ханами каракалпаков они (кучумовичи-чингизиды) стали только в середине 17 века. До этого чингизидов (кроме лжечингизидов) у каракалпаков не зафиксировано. 

Переводить нет времени, но если Вы ногаец, то и язык поймете:

1634-жылы «Алты улы» улысы қалмақлардың соңғы ҳүжиминен соң пүткиллей тоз-тоз болып, қарақалпақтың басқа урыўлары қатарлы Едигениң әўладларынан базыбири бабажуртқа оралса, көпшилиги Қырымда, Ҳажытарханда, Қазақта қалып кеткен еди. Өйткени, ол ўақытта Едиге урпақларынан  Ильяс бий, Дәўлет мырза (метер)ҳәм т.б. бийлердиң әўладлары Үргениш үлкесинде үлкен абырайға ийе болса, Ҳажытархан (Астрахань)еле де Маңғытлар қолында қалған еди. Жәми он лек (миллион)әтирапындағы Маңғытлар Қазақ Ордасына аўысып, жас ханлықтағы халық санын бирден арттырып жибериўи оларды сағалап өзге туўысқанларының да келиўин тезлетти. Ҳәттеки, бир туқымнан тараған туўысқанлар «маңғыт – аўзыңа саңғыт» деп өз улысына өкпелеп кетти, ақыбетинде ата-тегин айтыўға да арланып, түп-тийкарларын жасырды ҳәм ҳәрқайсысы ҳәр елге тастай батып, суўдай сиңди. Усылайынша улық халықтың уллы бир мәмлекети ўақытынан бурын ыдыраған еди. Сол туста қатаған-маңғытлар ортасынан тахтқа отырғызылған Ташкент (Шаш)ҳүкимдары Турсын ханның, Төре (Сибир)бийлеўшиси Қошым ханның бийлик басына келиўи 1753-жылы Бухарада Мәдирейим (Муҳаммед Раҳым)бий басшылығында жаңа династияға негиз салыныўы ҳәм Түркистанда Жоқарғы қарақалпақ ордасының қәд көтериўи ғана Едиге әўладларының пүткиллей туқымқурт етилиўиниң алдын алды. Маңғытлардың оннан бир бөлеги Үргениш үлкесинде де үстемлигин сақлап қалды. Дәшти Қыпшақтағы өзлигин жойытпаған маңғытлардың (қарақалпақ улыслары)биразы Бухариядан келген қаналасларына қосылып, Абылай ханның әтирапына жыйналды. Түркистандағы қоңыратлардың ортасында қалған Маңғыт мырзаларының урпақлары өз дөгерегине «маңғытай» деген ат пенен танылды. Арадан әсирлер өтип, бул топардан биринши мәрте бабажуртқа Шымбайға келген, Қаллы Айымбетов тәрепинен Ерполат жыраўдан жазып алынған «Едиге» дәстанын Мәскеўде «Күншығыс» баспасында бастырған әдебият жанашыры, полиглот алым, жәмийетлик ғайраткер, Кеңес ҳүкиметиниң Әрепстан (Аравия)мәмлекетиндеги туңғыш елшиси (соңынан репрессия қурбаны), Түркистан Республикасының әдепки басшыларының бири Нәзир Төреқулов өсип шықты.        

[Aslanbey]

интересно..получается мангыты(мангытай) есть у коныратов и так же есть у шанышкылы 
а что насчет  династий коныратов в хивинском ханстве ?они также имеют отношение к каракалпакам?
ведь получается узбекские и каракалпакские коныраты имеют почти идентичный родовой состав

[buba-suba]

19.05.2020 в 14:04, Aslanbey сказал:

к сожалению не так давно начал интересоваться историей каракалпаков, но правильно ли я понимаю,что каракалпаки также как и казахи с ногайцами были в составе ханства Абулхайра(Узбекское ханство), и то что каракалпаки как и ногайцы относились к мангытам? но в тоже время у ногайцев не было чингизидов, в то время как у каракалпаков они получается были, если брать в учет Кучум хана из шибанидов?

Как не  было чингизидов? Хан Ногай - сам чингизид. 

[asan-kaygy]

19.05.2020 в 12:04, Aslanbey сказал:

к сожалению не так давно начал интересоваться историей каракалпаков, но правильно ли я понимаю,что каракалпаки также как и казахи с ногайцами были в составе ханства Абулхайра(Узбекское ханство), и то что каракалпаки как и ногайцы относились к мангытам? но в тоже время у ногайцев не было чингизидов, в то время как у каракалпаков они получается были, если брать в учет Кучум хана из шибанидов?

Чингизиды были но они играли роль марионеточных ханов. 

[Aslanbey]

1 hour ago, buba-suba said:

Как не  было чингизидов? Хан Ногай - сам чингизид. 

разве возникновение этого этнонима у ногайцев связано с Ногай Ханом?ведь ногайцы появились спустя +150 лет 

[buba-suba]

3 часа назад, Aslanbey сказал:

разве возникновение этого этнонима у ногайцев связано с Ногай Ханом?ведь ногайцы появились спустя +150 лет 

ногайцы - орда потомков хана Ногая, сына Татара, из Джучидов