Каракалпаки

[mechenosec]

1 час назад, Kamal сказал:

Честно, Вы меня озадачили на счет моего здоровья. Да, есть такая болезнь, мне сделали операцию, правда не на ноге, а в позвоночнике лет 10 назад. У меня отнимается левая нога, то есть была такая беда, но после операции на позвоночнике она прошла. Но, как заклятие, недавно попал в аварию, наверное заметили мое отсутствие, а теперь опять привыкаю к ходьбе на своих ногах.

 

35 минут назад, Kamal сказал:

Да, я отношусь Арысу Конрат, но мой подрод Кызылаяк (опять-таки Нога, то есть, Красная нога, а может ступня, но суть не важна), говорящая о Ноге. Но тут есть два варианта происхождения моего подрода - огузская и кипчакская. Дело в том, что Кызылаяки  распространенный род среди туркмен в отделении Эрсари, входящие в племя Салыры, которое в общем-то родственны с древними каракалпаками - по легенде - туркменский принц женился на каракалпакской принцессе и от них пошли Салыры. Тут явно огузское происхождение. Но есть источник, сугубо о кипчакских Кызылаяках, проживавших в Туркестане и часть которых примкнула к кыргызам. То есть. в настоящее время есть Три одноименных родов Кызылаяков - кыргызские, туркменские и каракалпакские. Но, откуда корень - пока неизвестно.

Дай вам бог здоровья! Но кажется это проклятие к вам не должно относиться, если только ваша мама не из оригинальных хонгиратов.

[Kamal]

21 minutes ago, mechenosec said:

 

Дай вам бог здоровья! Но кажется это проклятие к вам не должно относиться, если только ваша мама не из оригинальных хонгиратов.

Слава Аллаху, что моя мать из Муйтенов, хотя и входят в арыс конрат, но отдельное племя. 

 

[mechenosec]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Слава Аллаху, что моя мать из Муйтенов, хотя и входят в арыс конрат, но отдельное племя. 

 

Вам повезло! Проклятие не про Вас значит, это просто совпадение 

[Kamal]

2 minutes ago, mechenosec said:

Вам повезло! Проклятие не про Вас значит, это просто совпадение 

Большое спасибо за надежду.

[asan-kaygy]

14 часов назад, Kamal сказал:

1. Жданко дала ту информацию, которая есть у современных каракалпаков, то есть, у каракалпаков Каракалпакстана.

2. Есть два варианта Шежире - Бердахское и Народное. Какое из них для Вас более приемлемо? 

Я указал, что Бердахское - более позднее и относится Хивинской истории, а раннее и Народное, относится к истории каракалпаков вообще. 

Источники середины 18 века говорят о составе Нижних каракалпаков - Конраты, Кытаи, Кипчаки и Жалаиры. Но, как видите, здесь нет Мангытов и Кенегесов, которые появляются в Хивинской истории каракалпаков намного позднее.  Но, сами подумайте, если эти мангыты и кенегесы отрадясь были узбеками, то как они позднее стали каракалпаками, и тем более при конфронтации интересов - когда, каракалпакские мангыты и кенегесы вместе с остальным населением воевал против Хивы?! Если было две нации - узбеки и каракалпаки, то они (мангыты и кенегесы) должны были примкнуть к кому-то из них?!  А Абулгази в своем сочинении под Мангытами подразумевает каракалпаков в целом. И как тут разобраться?

Можете ссылки дать на два варианта (можно просто выходные данные) и показать в чем различия

[asan-kaygy]

13 часов назад, Kamal сказал:

Да, я отношусь Арысу Конрат, но мой подрод Кызылаяк (опять-таки Нога, то есть, Красная нога, а может ступня, но суть не важна), говорящая о Ноге. Но тут есть два варианта происхождения моего подрода - огузская и кипчакская. Дело в том, что Кызылаяки  распространенный род среди туркмен в отделении Эрсари, входящие в племя Салыры, которое в общем-то родственны с древними каракалпаками - по легенде - туркменский принц женился на каракалпакской принцессе и от них пошли Салыры. Тут явно огузское происхождение. Но есть источник, сугубо о кипчакских Кызылаяках, проживавших в Туркестане и часть которых примкнула к кыргызам. То есть. в настоящее время есть Три одноименных родов Кызылаяков - кыргызские, туркменские и каракалпакские. Но, откуда корень - пока неизвестно.

У кыргызов часть Кызылаяков кыпчаки а часть ичкилики. Как раз их тестируем сейчас.

[Kamal]

5 hours ago, asan-kaygy said:

Можете ссылки дать на два варианта (можно просто выходные данные) и показать в чем различия

Они чуть выше, стоят на одной странице. Я как раз и занимаюсь изучением данных обоих Шежере.

[Kamal]

5 hours ago, asan-kaygy said:

У кыргызов часть Кызылаяков кыпчаки а часть ичкилики. Как раз их тестируем сейчас.

Каракалпакские Кызылаяки не тестировались, а есть ли данные о туркменских?

[asan-kaygy]

42 минуты назад, Kamal сказал:

Каракалпакские Кызылаяки не тестировались, а есть ли данные о туркменских?

нет

[asan-kaygy]

43 минуты назад, Kamal сказал:

Они чуть выше, стоят на одной странице. Я как раз и занимаюсь изучением данных обоих Шежере.

ок

[Kamal]

22 minutes ago, asan-kaygy said:

нет

Как улажу кое-какие дела и осяду где-нибудь конкретно, возможно сделаю тест, по крайней мере ради Кызылаяков.

[asan-kaygy]

1 час назад, Kamal сказал:

Каракалпакские Кызылаяки не тестировались, а есть ли данные о туркменских?

отлично

[Kamal]

On 11/26/2019 at 10:37 AM, Hakan said:

 

1) ҚОҢЫРАТ Арысы. Ураны «Жайылқан!». Тамғасы П (босаға). 

28. Қарғалы тайпасы. 
Найман, Арықнайман, Толықнайман. 

 

Есть ли у найманов культ Вороны? Легенды какие-нибудь про ворону?

[Steppe Man]

Часть каракалпаков очень похожи на бурятов. С кем это связано?

 

[asan-kaygy]

В алматы, кто из каракалпаков хочет бесплатно сдать ДНК пишите

[Kamal]

4 hours ago, Steppe Man said:

Часть каракалпаков очень похожи на бурятов. С кем это связано?

Есть разные лица, исторически набрали то там, то сям, а до обоснования на нынешней территории, несколько столетий часть предков проживала в казахских степях. Антропологический есть два пласта. Если ученые полагают, что это связано с двумя частями каракалпаков (пришлые и местные), то скорее всего на бурятов больше похожи пришлые племена из казахских степей. К тому же и этнических казахов предостаточно - третья часть всего населения Каракалпакстана.  

[Steppe Man]

5 minutes ago, Kamal said:

Есть разные лица, исторически набрали то там, то сям, а до обоснования на нынешней территории, несколько столетий часть предков проживала в казахских степях. Антропологический есть два пласта. Если ученые полагают, что это связано с двумя частями каракалпаков (пришлые и местные), то скорее всего на бурятов больше похожи пришлые племена из казахских степей. К тому же и этнических казахов предостаточно - третья часть всего населения Каракалпакстана.  

Так и думал.

[Kamal]

On 1/25/2020 at 4:34 PM, Steppe Man said:

Так и думал.

Ув. Степман, здесь я просто забыл о наших Кытаях (наверное всем ясно, что слово Китай я пишу Кытай - чтоб отличить современных китайцев от тех китайцев, у которых суть монголы - кара китаи или кидане). Так вот, представителей кытаев у нас также будет порядком 1/5 от современной численности каракалпаков. У меня были несколько постов по этой теме, но кто пропускает мимо ушей, так и пропускает. Я даже прошелся по старым фото каракалпаков, и везде антропологически похожие на монголов числятся кытайским племенем (под фото расписаны  - с какого племени). 

А если пройтись по источникам, то в сочинении Абулгази Багадур хана от 17 века, Кытаев в Хорезме не числятся, их не было в его время. Зато были Жалаиры вместо Кытаев. а к концу 18 века, там уже нет Жалаиров, а есть Кытаи. Что произошло - мы узнаем от других сведений, что Жалаиры, в самый тяжелый период каракалпакского противостояния во всех направлениях, просто-напросто перешли в казахскую сторону, а Кытаи наоборот (по Шежере Бердаха) до последнего вместе с Шуллуками стояли насмерть, чтоб каракалпаки благополучно ушли до берегов Амударьи. Видите, какая катавасия?! И кого мы должны больше уважать - жалаиров-тюрков или кытаев-монголов?!

В современности, название кытай стерлось, остались только каракалпаки. Наверное многие спросят - а кто такие Шуллуки?! Шуллуки - это племя Киятов, Муйтенов и несколько десятков разрозненных племен, которые вошли в состав Арыса Конрат и составляют лишь одно отделение Арыса Конрат. 

[buba-suba]

25.01.2020 в 17:59, Steppe Man сказал:

Часть каракалпаков очень похожи на бурятов. С кем это связано?

У каракалпаков нет аварского следа?

[Kamal]

48 minutes ago, buba-suba said:

У каракалпаков нет аварского следа?

Есть намек на то, что авары предки современных каракалпаков. Но историки рассматривают много разных версии.

Quote

По преимуществу на почерпнутой у Феофилакта информации основана другая версия, ставшая широко известной в изложении Л.Н.Гумилева. По мнению этого историка, вопрос о происхождении аваров решается весьма просто. Были-де грозные абары в Джунгарии (Китайский Туркестан), о которых толком ничего не известно, тем не менее они объявляются предками каракалпаков. (Здесь непонятно только, почему «грозных» абаров тюрки покорили, судя по всему, безо всяких проблем и лишь упомянули о них; в чем тогда, собственно, их «грозность» заключалась? И почему от абаров пошли каракалпаки, а не какой угодно другой этнос?)

 

[Карай]

6 часов назад, Kamal сказал:

Есть намек на то, что авары предки современных каракалпаков. Но историки рассматривают много разных версии.

 

по поводу авар или Аварского каганата даже в ВИКИ есть про этнический состав (версии):

Этнический состав

Аварский каганат был полиэтнической державой. На данный момент в историографии существуют следующие точки зрения на этногенез авар:

• авары — монголоязычный этнос (сяньби или жужани)^[9];
• авары — племенной союз, главным образом тюркоязычных племён^[10];
• авары — преимущественно ираноязычный этнос — хиониты, жившие в Приаралье, и объединившиеся с уграми. Упоминаются Аммианом Марцеллином в IV в. н. э.

Для меня здесь ключевое слово ПОЛИЭТНИЧЕСКИЙ. Поэтому вполне возможно, что один из народов, входивших в понятие АВАРЫ, являлся предком каракалпаков.

[Steppe Man]

 

[buba-suba]

02.02.2020 в 15:55, Kamal сказал:

Есть намек на то, что авары предки современных каракалпаков. Но историки рассматривают много разных версии.

 

абары (обры) - племя из жужаней, ушедшее на запад под давлением кок-тюрков. N1с1 В4205 (элита аварского каганата). Как хори-буряты.

Скорее всего в каганат входили разные народы, но название - по племени элиты. 

[buba-suba]

19 часов назад, Карай сказал:

по поводу авар или Аварского каганата даже в ВИКИ есть про этнический состав (версии):

Этнический состав

Аварский каганат был полиэтнической державой. На данный момент в историографии существуют следующие точки зрения на этногенез авар:

• авары — монголоязычный этнос (сяньби или жужани)^[9];
• авары — племенной союз, главным образом тюркоязычных племён^[10];
• авары — преимущественно ираноязычный этнос — хиониты, жившие в Приаралье, и объединившиеся с уграми. Упоминаются Аммианом Марцеллином в IV в. н. э.

Для меня здесь ключевое слово ПОЛИЭТНИЧЕСКИЙ. Поэтому вполне возможно, что один из народов, входивших в понятие АВАРЫ, являлся предком каракалпаков.

Я бы выразился немного по другому:

Монголоязычное племя из сяньбийской части жужаней --- это в начале пути. 

Племенной союз, главным образом тюркоязычных племен (ушедших с Огуз-ханом до Волги) --- на момент создания каганата

Преимущественно ираноязычный этнос ---- в конце каганата (или после), перешедшие на "язык матери". С гг из Сибири. 

[Bas1]

40 минут назад, buba-suba сказал:

Я бы выразился немного по другому:

Монголоязычное племя из сяньбийской части жужаней --- это в начале пути. 

Племенной союз, главным образом тюркоязычных племен (ушедших с Огуз-ханом до Волги) --- на момент создания каганата

Преимущественно ираноязычный этнос ---- в конце каганата (или после), перешедшие на "язык матери". С гг из Сибири. 

Жужане были С3*, Сзс. Но объединяли вокруг себя другие народы. Авары жужане пришли на земли где уже несколько веков жили гунны. Среди них было много N1, которых хунну увлекли за собой вместе с венграми и прочими. Среди авар они тоже могли быть как воины. Это была орда Амаржин (Аваржин) хакана. Жужане назывались по именам хаканов. Из сяньби ли происходили под вопросом. Жужане с ними воевали. Союзниками сяньби были тюркуты. Насчет происхождения Жужан что только пишут - из хунну, сяньби и т.д. Однако учитывая происхождение татар они составляли отдельную ветку, которая разошлась с монголами во времена алагчинов. Сяньби была другой, параллельной веткой. Остались ли кто от них не известно. А от жужаней остались татары из которых и по ныне живут алшины.