кылышбай Опубликовано 7 мая, 2017 Опубликовано 7 мая, 2017 5 минут назад, Kamal сказал: Нет ли у Вас данных по крымским кенегезам? Ошибочно набрал "кенегез" и высветилось несколько населенных пунктов в Крыму, в основном исчезнувшие. 1. не интересовался 2. напишите в личку адрес своей электронной почты: хочу скинуть кое какие книжки, возможно что то из них вы еще не читали
Kamal Опубликовано 7 мая, 2017 Опубликовано 7 мая, 2017 23 hours ago, asan-kaygy said: Вполне возможно все. Нельзя пока ничего отбрасывать 22 hours ago, Kamal said: Да, 1598 год какой-то загадочный - вдруг появились каракалпаки, и предположительно, в этот же год умерли Кучум, Тауеккель, Абдулла хан II, Орманбет бий - все эти личности в свою очередь также были связаны с каракалпаками. Если ничего нельзя отбрасывать, то Вы согласны с тем, что каракалпаки стали единым народом через смешение разных групп. Выше явно видно, что каракалпаки образовались от тех племен, которые считали себя каракалпаками. Но правители себя считали, первый - сибирским ханом, второй казахским, третий -бухарским, четвертый - ногайским. Но почему - то все умерли в один год, так и ничего не сказав о конкретных каракалпаках.
asan-kaygy Опубликовано 8 мая, 2017 Опубликовано 8 мая, 2017 Я думаю что каракалпак как и казах как и узбек это все экзоэтнонимы, внешние названия, данные соседями. 1
Kamal Опубликовано 8 мая, 2017 Опубликовано 8 мая, 2017 1 hour ago, asan-kaygy said: Я думаю что каракалпак как и казах как и узбек это все экзоэтнонимы, внешние названия, данные соседями. Если это экзоэтноним, то состав каракалпаков начала 17 века мог быть более расширенным, возможно включали в себя и алшинов. Процесс консолидации в каракалпаков был разрушен очень рано, просуществовало всего 3-4 года, но потом народ все же не разъехался, а собрался вокруг потомков Кучума. Тут еще вопрос возникает, раз уж кучумовичи, то "каракалпак" соседями и вовсе мог не использоваться, а допустим соседи могли применить название "сибирцы" (к примеру). Думаю, скорее всего это не экзоэтноним, а самоназвание.
Kamal Опубликовано 8 мая, 2017 Опубликовано 8 мая, 2017 10 hours ago, asan-kaygy said: Я думаю что каракалпак как и казах как и узбек это все экзоэтнонимы, внешние названия, данные соседями. А самое интересное, что четыре личности были связаны с каракалпаками, но местонахождения и место правления у них разные. В один год каракалпаки не могли просуществовать на разных местах. И четыре человека тоже не могли подведомственную им племенную группу прозвать каракалпаками.
Kamal Опубликовано 8 мая, 2017 Опубликовано 8 мая, 2017 Я хотел рассмотреть параллелей всех каракалпакских племен с узбекскими, но дальше сложнее. Более или менее разобрали конратов, мангытов и кенегесов: на счет Кытаев кое-какое понятие прорисовывается, кипчаков разобрать очень трудно, кияты и муйтены входят конратам, так что тоже можно пропустить. Генетически каракалпаков приближают узбекам, тут я ничего не могу сказать за или против, т.к. по ДНК не разбираюсь. У каракалпаков есть понятие, что каждое племя в свое время было составляющим (основным) среди каракалпаков. Возможно в этом тоже есть кое-какая истина, т.к. в разное время племена были в своем рассвете - кипчаки, кытаи, конраты, мангыты... На самом деле - кипчаки это отдельная тема, кытаи видимо окалмачили каракалпаков, под конратами отделились от Золотой орды, под мангытами создали Мангытский юрт и т.д.
asan-kaygy Опубликовано 8 мая, 2017 Опубликовано 8 мая, 2017 13 часов назад, Kamal сказал: Если это экзоэтноним, то состав каракалпаков начала 17 века мог быть более расширенным, возможно включали в себя и алшинов. Процесс консолидации в каракалпаков был разрушен очень рано, просуществовало всего 3-4 года, но потом народ все же не разъехался, а собрался вокруг потомков Кучума. Тут еще вопрос возникает, раз уж кучумовичи, то "каракалпак" соседями и вовсе мог не использоваться, а допустим соседи могли применить название "сибирцы" (к примеру). Думаю, скорее всего это не экзоэтноним, а самоназвание. Ок. Постараюсь написать в этом году статью по ранней истории каракалпаков, где напишу свою позицию расширенно и с аргументами. 2 1
Kamal Опубликовано 9 мая, 2017 Опубликовано 9 мая, 2017 19 hours ago, asan-kaygy said: Ок. Постараюсь написать в этом году статью по ранней истории каракалпаков, где напишу свою позицию расширенно и с аргументами. Я от всей души желаю Вам удачи в этом благородном деле. История каракалпаков не такая уж и простая, нюансов много должно быть. За последние три десятка лет ни одной работы по истории не было, если что-то и косвенно затронуто, то в полной мере не отвечают, полностью не освещают историю наших предков. 1598 год это условное появление каракалпаков в письменных источниках, в этот год каракалпаки указаны как отдельный народ, значит процесс консолидации племен начался намного раньше. Выше, в своих постах я лишь взывал обратить внимание на все детали, т.к. как уже видим, в судьбе народа замешаны многие личности и народы, тут и калмаки, и ногаи, и казахское, бухарское, сибирское ханства, также неоднозначен вопрос и с аральцами, и так называемыми алтыулами. Думаю, Ваша работа многое прояснит или хотя бы даст толчок в историографии каракалпаков. Жду с нетерпением. 1
asan-kaygy Опубликовано 10 мая, 2017 Опубликовано 10 мая, 2017 18 часов назад, Kamal сказал: 1598 год это условное появление каракалпаков в письменных источниках, в этот год каракалпаки указаны как отдельный народ, значит процесс консолидации племен начался намного раньше. Вы правы
Nurali Опубликовано 10 мая, 2017 Опубликовано 10 мая, 2017 В 08.05.2017 в 07:55, asan-kaygy сказал: каракалпак как и казах как и узбек это все экзоэтнонимы, внешние названия, данные соседями. Это плохо когда о каракалпаках собирается писать некаракалпак, тем более казах......., если писалбы русский я бы еще поверилбы, тем более он безоснования свой экзоэтноним оскорбительно навязывает другим 1
Kamal Опубликовано 10 мая, 2017 Опубликовано 10 мая, 2017 1 hour ago, Nurali said: Это плохо когда о каракалпаках собирается писать некаракалпак, тем более казах......., если писалбы русский я бы еще поверилбы, тем более он безоснования свой экзоэтноним оскорбительно навязывает другим Русские писали и очень много, но для Вас они ведь сказочники, эдакие нехорошие люди, строившие козни против узбеков. Абдулла хан для Вас и вовсе фантазер наверное, одним движением своей волшебной палочки придумавший каракалпаков. В принципе, Ваша позиция мне понятна - узбеки не пишут о каракалпаках, самим каракалпакам запрещено писать, теперь Вы решили наехать на казахов. Но Вы не учитываете тот факт, что кому Вы обращаетесь, в первую очередь один из профессионалов этого форума (историк), у них границ между национальностями не существуют. 1
кылышбай Опубликовано 10 мая, 2017 Опубликовано 10 мая, 2017 3 часа назад, Nurali сказал: Это плохо когда о каракалпаках собирается писать некаракалпак, тем более казах......., если писалбы русский я бы еще поверилбы, тем более он безоснования свой экзоэтноним оскорбительно навязывает другим возможно это ваше субъективное мнение +"советское" воспитание по которому раз пишет/говорит русский то верить можно ибо это авторитет (уж лучше он чем равный казах или каракалпак). другое дело как выйдет работа если вы или кто то из ученых усомниться в правдивости аргументов или не понравятся выводы - просим опровергнуть с контраргументами) 1
кылышбай Опубликовано 10 мая, 2017 Опубликовано 10 мая, 2017 2 минуты назад, Nurali сказал: сказочники обоснуйте (я сейчас про историка Ж.Сабитова и юзера Kamal) 1
Kamal Опубликовано 10 мая, 2017 Опубликовано 10 мая, 2017 10 minutes ago, кылышбай said: обоснуйте (я сейчас про историка Ж.Сабитова и юзера Kamal) Это бесполезно. Nurali уже высказал свою позицию. 1
mechenosec Опубликовано 10 мая, 2017 Опубликовано 10 мая, 2017 4 часа назад, Nurali сказал: Это плохо когда о каракалпаках собирается писать некаракалпак, тем более казах......., если писалбы русский я бы еще поверилбы, тем более он безоснования свой экзоэтноним оскорбительно навязывает другим Не согласен с вами, как раз если историю каракалпаков будут описывать и анализировать третья сторона, например казахи, им больше веры, потому как они не заинтересованы, чем сами каракалпаки, и не будут заниматься самовосхвалением. 1
Kenan Опубликовано 10 мая, 2017 Опубликовано 10 мая, 2017 4 hours ago, Nurali said: Это плохо когда о каракалпаках собирается писать некаракалпак, тем более казах......., если писалбы русский я бы еще поверилбы, тем более он безоснования свой экзоэтноним оскорбительно навязывает другим Может быть косвенно, но казахские историки занимаются и вашей историей. Много ценного проходит мимо вас, пока вы не отошли от старых стереотипов. Вы должны уважать казахстанских историков. А история каракалпакского народа действительно очень интересная и важная. Уверен, вы тоже так считаете. 1
asan-kaygy Опубликовано 11 мая, 2017 Опубликовано 11 мая, 2017 15 часов назад, Nurali сказал: Это плохо когда о каракалпаках собирается писать некаракалпак, тем более казах......., если писалбы русский я бы еще поверилбы, тем более он безоснования свой экзоэтноним оскорбительно навязывает другим Слышали такую риторику. по мнению таких как вы, рыба лучший ихтиолог 2
Admin Rust Опубликовано 11 мая, 2017 Admin Опубликовано 11 мая, 2017 Нурали - я попрошу Вас не скатываться к разборкам. Пишите с уважением к собеседникам.
АксКерБорж Опубликовано 11 мая, 2017 Опубликовано 11 мая, 2017 15 часов назад, Kenan сказал: но казахские историки занимаются и вашей историей. Nurali узбек локай. Kamal каркалпак, хотя и вдали от родины. Отсюда и разногласия эти. Отсюда и разное их отношение к третьей стороне, к нам казахам. Я так думаю-с.
Бахтияр Опубликовано 11 мая, 2017 Опубликовано 11 мая, 2017 19 часов назад, Kamal сказал: Русские писали и очень много, но для Вас они ведь сказочники, эдакие нехорошие люди, строившие козни против узбеков. Абдулла хан для Вас и вовсе фантазер наверное, одним движением своей волшебной палочки придумавший каракалпаков. В принципе, Ваша позиция мне понятна - узбеки не пишут о каракалпаках, самим каракалпакам запрещено писать, теперь Вы решили наехать на казахов. Но Вы не учитываете тот факт, что кому Вы обращаетесь, в первую очередь один из профессионалов этого форума (историк), у них границ между национальностями не существуют. Почему самим каракалпаки запрещено? Не думаю что имеется такой запрет.
Kamal Опубликовано 11 мая, 2017 Опубликовано 11 мая, 2017 4 hours ago, Бахтияр said: Почему самим каракалпаки запрещено? Не думаю что имеется такой запрет. Я как-то выкладывал свежую статью (декабрь 2016 г.) узбекских журналистов о том, как поступают с историками в Каракалпакстане. Чтоб опять-таки не поднимать политические споры, удалил (кто успел, может и прочитал). Если вкратце, то под видом иных взглядов, всех более "опасных" представителей каракалпакской интеллигенции очередной раз подвергли допросам и применили различного рода меры пресечения. Среди них оказались и историки, даже провели обыски в доме давно уже покойного доктора филологических наук Камала Мамбетова, все его книги и рукописи конфисковали и уничтожили, видимо сочли, что его работы также затрагивают исторические моменты.
кылышбай Опубликовано 11 мая, 2017 Опубликовано 11 мая, 2017 11 минут назад, Kamal сказал: Я как-то выкладывал свежую статью (декабрь 2016 г.) узбекских журналистов о том, как поступают с историками в Каракалпакстане. Чтоб опять-таки не поднимать политические споры, удалил (кто успел, может и прочитал). Если вкратце, то под видом иных взглядов, всех более "опасных" представителей каракалпакской интеллигенции очередной раз подвергли допросам и применили различного рода меры пресечения. Среди них оказались и историки, даже провели обыски в доме давно уже покойного доктора филологических наук Камала Мамбетова, все его книги и рукописи конфисковали и уничтожили, видимо сочли, что его работы также затрагивают исторические моменты. т.е. грубо говоря есть негласный запрет на исследование всей истории каракалпаков или есть определенные запретные темы (Хивинское господство, связь каракалпаков с узбеками Бухары, Ферганы и т.д.)?
Kamal Опубликовано 11 мая, 2017 Опубликовано 11 мая, 2017 5 minutes ago, кылышбай said: т.е. грубо говоря есть негласный запрет на исследование всей истории каракалпаков или есть определенные запретные темы (Хивинское господство, связь каракалпаков с узбеками Бухары, Ферганы и т.д.)? Не знаю, ув. Кылышбай. Одно ясно, что вот уже последних почти 30 лет - ни одной работы.
Nurali Опубликовано 11 мая, 2017 Опубликовано 11 мая, 2017 44 минуты назад, Kamal сказал: Не знаю, ув. Кылышбай. Одно ясно, что вот уже последних почти 30 лет - ни одной работы. если не знаешь надо следить за базаром, лучше расскажи об автохонных на терр.КК родоплеменных узбеках бывший мангытский и кипчакский районы,
