Найманский род Ногас

[Steppe Man]

Нукузы- чоносы тайджиуты?

[RedTriangle]

Ноғас это подрод в составе большого рода матай у найманов

[Steppe Man]

  В 29.08.2019 в 14:34, RedTriangle сказал:

Ноғас это подрод в составе большого рода матай у найманов

Показать  

Род мотой или матай есть среди халха-монголов в Нөмрөг и Шинэ-Идэр сомонах Завханского аймака.

[Steppe Man]

Родословная казахских ногасов есть? Что означает ногас в казахском?

 

[Steppe Man]

халха-матайцы.

2011.02.10 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

old.shuukh.mn › irgenanhan › view

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1-д заасныг баримтлан нэхэмжлэгч Боржигон овогт Оюунбаатарын Сансартуяа, хариуцагч Мотой овогт ...

 

2018.10.12 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

new.shuukh.mn › eruuanhan › view

1.  

... зааснаар шүүгдэгч Харнууд овогт Бат-Очирын Зориг, шүүгдэгч Өөлд овогт Балжиннямын Пүрэвсүрэн, шүүгдэгч Мотой овогт Ганбаатарын Батболд, ...

[DOC]

 

А-100.doc - Ulaanbaatar.mn

 

https://www.ulaanbaatar.mn › Files2

1.  

2018 оны 2-р сарын 13 - Боржигон овогт Болдын Төгөлдөр ... Харуулч овогт Аюурзаны Эрхэмбаяр, Боржигин овогт .... Мотой овогт Түмэн-Өлзийн Мөнх-Итгэлт.

 

Газар эзэмших, ашиглах эрхийг хянан ... - Нийслэлийн Газрын алба

 

www.gazar.ub.gov.mn › index.php › all-news

4, Баатар овогт Лхагвасүрэнгийн Цагаанравдан, ХВ64041613, 14 .... 41, Мотой овогтТүмэн-Өлзийн Мөнх-Итгэлт, ЧМ77022819, 5, Үйлчилгээ, орон сууц ..

[Нур апа]

  В 29.08.2019 в 16:09, Steppe Man сказал:

Родословная казахских ногасов есть? Что означает ногас в казахском?

 

Показать  

Есть.Только здесь исследователь не придал значения тёплым и уважительным отношениям между Кунанбаем и Салмахом. Кунанбай почитал Салмаха как своего нагаши (дядю), потому что его мать Зере была дочерью Ногаса из рода Матай, Кенже. 

[Dinzhan]

  В 14.06.2020 в 13:34, Нур апа сказал:

Есть.Только здесь исследователь не придал значения тёплым и уважительным отношениям между Кунанбаем и Салмахом. Кунанбай почитал Салмаха как своего нагаши (дядю), потому что его мать Зере была дочерью Ногаса из рода Матай, Кенже. 

Показать  

Вы ошиблись Салмақ-Қисық из рода Мұрын, Зере из рода Бақы Матай а не Ноғас. 

[Zake]

  В 29.08.2019 в 14:34, RedTriangle сказал:

Ноғас это подрод в составе большого рода матай у найманов

Показать  

Существуют какие-либо этимологии "Ноғас"? 

Кроме известного "ногай" в ед. ч. - "нукуз/нокис/ногас" во мн. ч.?

[RedTriangle]

  В 07.11.2020 в 03:46, Zake сказал:

Существуют какие-либо этимологии "Ноғас"? 

Кроме известного "ногай" в ед. ч. - "нукуз/нокис/ногас" во мн. ч.?

Показать  

не знаю

не переводится наверное с казахского

[mechenosec]

  В 07.11.2020 в 03:46, Zake сказал:

Существуют какие-либо этимологии "Ноғас"? 

Кроме известного "ногай" в ед. ч. - "нукуз/нокис/ногас" во мн. ч.?

Показать  

Мн.окончание - С , это ведь чисто монгольское явление, у тюрков ведь нет такого, у вас - лар, лер.

[mechenosec]

  В 14.11.2020 в 09:00, RedTriangle сказал:

не знаю

не переводится наверное с казахского

Показать  

Кажется вы начали догадываться? Тут ведь все просто, ваши предки  принявшие монгольские этнонимы просто не понимали их перевод(значение).

[АксКерБорж]

  В 15.11.2020 в 17:32, mechenosec сказал:

Мн.окончание - С , это ведь чисто монгольское явление, у тюрков ведь нет такого, у вас - лар, лер.

Показать  

 

А кто сказал, что это окончание множественного числа?

У нас очень много окончаний "с", например, "Форумдас қыпшаковед" - "форумчанин кыпшаковед". 

 

[Дамир]

  В 17.11.2020 в 02:30, АксКерБорж сказал:

 

А кто сказал, что это окончание множественного числа?

У нас очень много окончаний "с", например, "Форумдас қыпшаковед" - "форумчанин кыпшаковед". 

 

Показать  

Здесь я сыграю по вашим нотам)) Заимствовали у монголов

[АксКерБорж]

  В 19.11.2020 в 02:01, Дамир сказал:

Здесь я сыграю по вашим нотам)) Заимствовали у монголов

Показать  

 

Почему бы и нет? Но, увы, монгольские языки гораздо моложе тюркских. Ответ напрашивается сам за себя. 

 

[Дамир]

  В 19.11.2020 в 04:26, АксКерБорж сказал:

 

Почему бы и нет? Но, увы, 1-монгольские языки гораздо моложе тюркских. 2-Ответ напрашивается сам за себя. 

 

Показать  

1-Письменные?

2-скоротечные выводы.

[АксКерБорж]

  В 19.11.2020 в 04:31, Дамир сказал:

Письменные?

Показать  

 

Ну конечно. Только по ним наука что-то рассуждает.

 

[Дамир]

  В 19.11.2020 в 04:34, АксКерБорж сказал:

 

Ну конечно. Только по ним наука что-то рассуждает.

 

Показать  

А до появления письма у монгольских народов, хотите сказать не было устной речи и не было контактов с другими языковыми группами?

[АксКерБорж]

  В 19.11.2020 в 04:37, Дамир сказал:

А до появления письма у монгольских народов, хотите сказать не было устной речи и не было контактов с другими языковыми группами?

Показать  

 

Логично я сам тоже часто так думаю о монголах и о тюрках, когда мои оппоненты апеллируют к словарям, мол раз в них нет нужного слова, значит и в языках его не было.

Но к сожалению, это досужие домыслы, ими не помашешь в исторических и лингвистических спорах.

 

[Алтай калык]

  В 15.11.2020 в 17:32, mechenosec сказал:

Мн.окончание - С , это ведь чисто монгольское явление, у тюрков ведь нет такого, у вас - лар, лер.

Показать  

О боже

[Алтай калык]

Именно окончание -с говорит о тюркских родах. Прототюрки это асы. Кыркас, тӧлӧ ас, јети ас, байлу ас, ас кижи (скафы) и т.д. и т.п. 

[Qubategin]

Ноғас было имя собственное человека из найманского рода Матай от которого пошло данный род. Его имя или прозвище скорее всего связано с другими казахскими словами как “Ноқай; Нойыс; Ноқалай-ноқат” означающих “глупец; дурачок”. По родовой легенде он был человеком сильным и храбрым, но также наивным и прямолинейным, поэтому его прозвали Ноғас. Связь этого рода с древним монгольским родом Нукуз или с монгольским “нохас” (“собаки”) сомнительно. Подрод Ноғас по известным мне сведениям ныне проживают в основном в станции Матай и в других селах Ақсуского района Жетісуской области.

Примерно в эпоху Аблай-хана из рода Ноғас вышел Досай-батыр. Его доспехи были конфискованы в 20-х или в 30-х годах большевиками у его потомков и ныне утеряны. От старых сельчан аулов Қосағаш и Шолақөзек в Ақсуском районе Жетісуской области довелось слышать, что этот доспех был таким большим, что тогда внутри него одновременно поместились три женщины (бывшие среди этих большевиков), которые в шутку облачили его на себя. И потом якобы эти три русские женщины стали бесплодными (бедеу болды) и не могли больше рожать из-за этого. Якобы кие батыра (кие “сверхестественная или священная сила”) покарал их за это святотатство. Много еще полусказочных рассказов есть про Досай-батыра, что однажды он полдороги ехал на своем коне, а когда лошадь уставал (аты болдырғанда) полдороги сам тоскал на своем плече. И говорили что нос этого батыра был таким большим, что во время одного побоища с врагами в его нос вонзился копье (или стрела), которого он сломал пополам и дальше пошел сражатся. Имя Досая упоминает среди батыров Аблай-хана и Бұқар-жырау (67 стр. в Қалқаманұлы Бұқар. Ай, Абылай, Абылай! Толғаулар. Алматы: Жалын, 1993. – 96 б.)

У Досай-батыра была сестра (или сестренка) по имени Есбике которая вышла замуж за одного сарта от которого она родила сына. Однажды во время тоя (праздника) этот мальчик на скачках (бәйге) пришел первым со своим конем и на финише не знал какой ұран (родовой клич) кликнуть (так как по отцу не был из рода Ноғас и был по сути чужаком среди рода матери) поэтому кричал “Байғазы! Байғазы!” (возглас с требованием подарка или приза). Поэтому его потомков и прозвали Байғазы. Но сами байғазинцы не признают такое происхождение и считают себя прямыми потомками Ноғаса Матайца по мужской линии, чего другие Ноғасцы не признают. Также есть подрод Көккөз происходящий от Ноғасов по мужской линии.
 

Среди других матайских подродов есть шутливое передразнивание Ноғасцев как “Ноғас, қазаныңа боқ ас!” (букв. “Ноғас, вари в своем котле говно!”), на что последние тоже отвечают тем же, например “Қасқа, басың тисін тасқа!” (“Қасқа, бейся головою об камень!”) или “Бікенге қонғанша тікенге қон!” (“Лучше гости среди колючек, чем в доме Бікенца!”) представителям подродов Қасқа и Бікен.