Оголение правого плеча/руки и Одинаковая мужская, женская и детская одежды - Монгольские традиции от Тангутов и Тибетцев

[АксКерБорж]

18 часов назад, enhd сказал:

Насчёт "оголения плечи" - это выражает сильных людей, т.е. богатырей и силачей.

Чтоб знал АКБ, оголеть правое плечо - это знак сильного человека, борца и воина.

18 часов назад, enhd сказал:

Бэлгүтэй ходил оголив правое плечо, поскольку всегда соревновался (т.е. боролся борьбой), как борец...

 

[Boroldoi]

On 11/15/2021 at 4:08 AM, enhd said:

Блин как надоело АКБ-ские невежденские мямли.

Вообще-то одежда тибетцев (то есть "дээл" внешняя одежда) это от монголов, т.е. влияние монголов, этого сами тибетцы подтверждают. Как носят они это ихнее дело, что я замечаю - они тибетцы носят их очень особенным образом. Видимо им не очень родственная по культуре, и чё то от их национальных традиции ношения добавили и оставили.

Насчёт "оголения плечи" - это выражает сильных людей, т.е. богатырей и силачей.

В ССМ написано о Бэлгүтэй-а, он же был силачом и борцом, и кто сломал хребет другого брца Бури-бөхө.

Бэлгүтэй ходил оголив правое плечо, поскольку всегда соревновался (т.е. боролся борьбой), как борец...

Чтоб знал АКБ, оголеть правое плечо - это знак сильного человека, борца и воина.

А этот традиция тибетцев - ихняя вещь, думаю что по видимому что им монгольская одежда не очень то приятно было носить.

PS:

чтобы нашим молодым монголам понятно было, немножко обкяснение:

"Belgütei nasuda abaldurun bara’un qanču-ban mültülǰü ničügün yabuqu büle’e" - Бэлгүтэй насандаа авалдруун, баруун ханцуйгаа мулталж нүцгэн явах бүлгээ. (авалдруун - авалцаж явдаг, тэмцэлцэж явдаг, барилдаж явдаг --- авалцдаг, тэмцэлддэг, барилддаг)

Акб наверное начал весь этот цирк наверное прочитав этот пассаж.

 но это никакой не знак, просто терморегуляция как растёгивание куртки. "Нүцгэн явах бүлгээ" дословно ходил голый то есть налегке. Ну и само собой освобождает движение.

Монголы опускают рукава, когда во первых жарко, во вторых когда предстоит физический труд то ест опять же станет жарко.

Я бы посоветовал участникам поносить Дээл, сразу станет понятно.

[АксКерБорж]

1 час назад, Boroldoi сказал:

Акб наверное начал весь этот цирк наверное прочитав этот пассаж.  но это никакой не знак, просто терморегуляция как растёгивание куртки. "Нүцгэн явах бүлгээ" дословно ходил голый то есть налегке. Ну и само собой освобождает движение. Монголы опускают рукава, когда во первых жарко, во вторых когда предстоит физический труд то ест опять же станет жарко. Я бы посоветовал участникам поносить Дээл, сразу станет понятно.

 

Этот бред про терморегуляцию правой подмышки и справедливую обиду на нее левой подмышки до вас писал маньчжуовед и был осмеян мною.

Не надо ничего сочинять, Боролдой, это древняя не монгольская традиция, уходящая корнями в Тибет и Тибетское нагорье, к тангутам и тибетцам.

У средневековых татарских племен, которых вы считаете халхасцами, бурятами и калмыками, эта традиция кстати не фиксируется.

А у поздних монголоязычных народов она частично фиксируется в приграничье с Тибетским нагорьем.

На старинных фотографиях кон. 19 - нач. 20 в.в. и советского периода этой моды вы не увидите.

Эта мода пришла в Монголию в 21 веке и ее приверженцы, я уверен, заблуждаются точно также как Боролдой.

 

[АксКерБорж]

 

Таких новых мод в Монголии 21 века очень много.

Взять хотя бы вот эту - моду на средневековый уйгурский (тогуз-огузский) и татарский буктаг по мотивам средневековых китайских миниатюр:

[Boroldoi]

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

Этот бред про терморегуляцию правой подмышки и справедливую обиду на нее левой подмышки до вас писал маньчжуовед и был осмеян мною.

Не надо ничего сочинять, Боролдой, это древняя не монгольская традиция, уходящая корнями в Тибет и Тибетское нагорье, к тангутам и тибетцам.

У средневековых татарских племен, которых вы считаете халхасцами, бурятами и калмыками, эта традиция кстати не фиксируется.

А у поздних монголоязычных народов она частично фиксируется в приграничье с Тибетским нагорьем.

На старинных фотографиях кон. 19 - нач. 20 в.в. и советского периода этой моды вы не увидите.

Эта мода пришла в Монголию в 21 веке и ее приверженцы, я уверен, заблуждаются точно также как Боролдой.

 

У вас заметил какой то интересная близорукость. Монголы ведь не только халха халимаг и буряд. Монголов то больше. Отчего так у вас?

[АксКерБорж]

7 часов назад, Boroldoi сказал:

У вас заметил какой то интересная близорукость. Монголы ведь не только халха халимаг и буряд. Монголов то больше. Отчего так у вас?

 

Знаю, Боролдой, что монгольских или монголоязычных народов в мире очень много.

Я обычно пишу про самые крупные и известные, потому что всех не перечислишь в каждом посте.

 

[АксКерБорж]

В 15.11.2021 в 18:08, enhd сказал:

Насчёт "оголения плечи" - это выражает сильных людей, т.е. богатырей и силачей.

 

[АксКерБорж]

В 15.11.2021 в 18:08, enhd сказал:

Насчёт "оголения плечи" - это выражает сильных людей, т.е. богатырей и силачей.

 

Маньчжуровед как обычно любит роль сказочника Евразика.ру 

 

 

Это в Монголии 21 века оголение правого плеча/рукава стало:

- модой

- модой молодых мужчин, в основном продвинутых, столичных

- единичным явлением

- и сугубо на камеру (типа считается это круто)

Вот, например, на камеру позирует певец Мугж Батзаяа:

Потому что монголы 21 века добросовестно заблуждаются считая, что это средневековая татарская традиция татар Чингизхана.

 

А в областях бывшего Тангута и приграничных районов Тибета эта традиция своя, родная, древняя и исконная, где это:

- не мода

- и ее носители не только молодые мужчины

- не единичное явление, а повсеместная традиция

- и не на на камеру, а повседневность

 

Ганьсу, Амдо, Цинхай, Цайдам:

 

[АксКерБорж]

 

Если в Монголии 21 века так модничают некоторые молодые столичные мужчины, потому что ЭТО СОВРЕМЕННАЯ МОДА.

 

То в указанных ниже исторических областях так ходят ежедневно все - и дети, и женщины, и старики, и мужчины, потому что ЭТО ДРЕВНЯЯ ТРАДИЦИЯ.

 

Потомки тангутов и тибетцы Ганьсу, Амдо, Цинхая, Цайдама:

 

Кстати, традиция ношения шляп и специфический орнамент на одеждах тоже обращают на себя внимание.

 

[Rust]

И что с этого?

[АксКерБорж]

8 минут назад, Rust сказал:

И что с этого?

 

Ничего, просто транслирую свои наблюдения, о которых раньше никто не писал.

 

[АксКерБорж]

 

Современные жители Ганьсу, Амдо, Цинхая, Цайдама - предположительные потомки тангутов и тибетцев:

 

[АксКерБорж]

 

Современные халха-монголы наивно переносят свои традиции и обычаи на средневековых татар и род Чингизхана, а их традиции приписывают себе.

Вот один из примеров.

Восковую фигуру Джамуки одели по тангутски-тибетски (что сейчас модно в Монголии) и вооружили друга и одновременно конкурента Чингизхана халхаским деревянным безспицевым колесом с крутящейся осью от воловьей повозки:

 

[АксКерБорж]

 

Мода в Монголии 21 века на древнюю тангутскую традицию оголения правого плеча.

И зачастую (наверно не понимая суть тангутской традиции?) монголы оголяют плечо - ОТ ЛЮБОГО РУКАВА, хоть от верхней одежды, хоть от нижней, полностью ДОГОЛА.

Как пытался нам объяснить маньчжуровед - типа чтобы не потели подмышки. 

И если монголы, как правило, оголяют плечо на камеру, то у тангутов это повседневный стиль одежды! 

 

Тангуты (Цайдам) с традиционным оголением правого плеча - ОТ РУКАВА ВЕРХНЕЙ ОДЕЖДЫ, догола плечо, руку не оголяют (это принципиальное отличие между тангутами, тибетцами и монголами!):

 

[АксКерБорж]

 

[АксКерБорж]

 

Монгольская мода на тангутскую традицию дошла и до цаатанов Монголии:

 

[Rust]

Ничем не доказанный бред. Тангутскую традицию монголы в телевизоре увидели? Вместе с сериалами про Чх?

[АксКерБорж]

В 15.10.2022 в 10:34, АксКерБорж сказал:

Монгольская мода на тангутскую традицию дошла и до цаатанов Монголии:

 

Цаатаны монгольского Хубсугула тоже не лыком шиты.

Чем они хуже монголов-халха?

Ничем!

Они тоже хотят пощеголять в древней тангутской моде.

 

[АксКерБорж]

 

Монгольская мода на древнюю тангуто-тибетскую традицию дошла теперь и до России, до бурятской интеллигенции.

Чем они хуже монголов-халха?

Ничем!

Они тоже хотят пощеголять в древней тангутской моде.

Даши Намдаков - известный скульптор, художник, ювелир.

 

[АксКерБорж]

 

Уже явный перебор.

Тангутскую моду решили перехватить монголки:

[Rust]

Вас то чем волнует монгольская традиция? Чувствуется какая-то зависть.

[АксКерБорж]

 

Это тангуто-тибетская традиция, вот она меня и волнует. 

 

[АксКерБорж]

 

Вон и Азбаяр мне подкинул материал.

Тибетки. Картина Чжан Дацяня, 1945 г., Парижский музей. 

 

[АксКерБорж]

 

Если в Монголии в последнее время это мода только у молодых мужчин, то у природных тангутов и тибетцев Цайдама, Амдо, Ганьсу, это просто способ ношения верхней одежды у всех - у женщин, девушек, мужчин, стариков, детей.

[Rust]

Это буддийская традиция.