Бишпармак-Бешбармак-Бесбармак 2

[Махамбет]

08.01.2020 в 18:39, Аrсен сказал:

 

Казахи не ели рыбу в старину, или мало ели. Заявляю как атырауский. Да и сегодня рыба считается ''женсик ас'' то есть деликатесом. После рыбы у нас обычно ''ас кайырмайды''. 

[Turkmen Aday]

7 часов назад, Махамбет сказал:

Казахи не ели рыбу в старину, или мало ели. Заявляю как атырауский. Да и сегодня рыба считается ''женсик ас'' то есть деликатесом. После рыбы у нас обычно ''ас кайырмайды''. 

Вы не правы, осетрину на Западе Казахстана употребляли часто.

[Аrсен]

23 часа назад, Махамбет сказал:

Вот читаю тему, и удивляюсь. Тут картошки, тут нет картошки. Тут бешпармак или бишпармак. Ну вы даете казахи. Смешно.

Дурочку не включайте и не нужно обвинять всех казахов в этом. Сами прекрасно знаете, кто эту тему открыл и весь сыр бор затеял.

[Steppe Man]

[arkuk]

10.01.2020 в 11:47, Nurbek сказал:

А вообще стыдно конешно. Мне вот стыдно. Вроде исторический форум, должны быть серьезные темы, а обсуждаем какую-то картошку.

А на историческом форуме обсуждаются только луки с стрелы? А как же история одежды, блюд итд. А Махамбет пусть откроет наимужскую тему.

[Nurbek]

21 минуту назад, arkuk сказал:

А на историческом форуме обсуждаются только луки с стрелы? А как же история одежды, блюд итд. А Махамбет пусть откроет наимужскую тему.

Я не это хотел сказать. Конечно блюда тоже относится к истории и культуре народов, но делать холивар на несколько десятков страниц из-за того что кто-то кладет картошку в бешпармак, а кто-то нет это перебор. И многом этому перебору способствует сами знаете кто.

[Kamal]

А для меня вообще интересно, откуда пошло такое название "бешбармак" по отношению именно этому блюду?! Азиаты едят пятерней почти всю твердую пищу - плов, аксаулак и мало ли что. Но почему именно мясо с тестом удостоились быть Бешбармаком? Похожее блюдо с "бешбармаком" есть и у каракалпаков, но называется "гуртук" и редко "пишпармак", видимо влияние казахского. Кстати, в детстве я вечно ломал голову не о названии "гуртук" и как такое название произошло, так как считал "гуртук" названием определенного блюда, а вот, по поводу "пишпармак" - в голову не укладывалось - если "пиш" - возможно от слова "писиру/пиширу" (варить) так как буквы "С" и "Ш" взаимозаменяемы, но что значит "пармак", если такого слова в каракалпакской лексике нет. А о том, что "пармак" может склоняться как "бармак" мне и в голову не приходило. 

Но самое главное в этом посте хочу спросить - почему название "бешбармак" (пять пальцев) пристало именно этому блюду, будто другие твердые блюда мы всегда ели вилкой или палочками как японцы?!

[Таймас]

13.01.2020 в 23:24, arkuk сказал:

А на историческом форуме обсуждаются только луки с стрелы? А как же история одежды, блюд итд. А Махамбет пусть откроет наимужскую тему.

Тут нет истории блюд.  Вообще в теме не вижу ссылок на источники. 

[Д.Я. Уткин г. Алма-Ата]

26.12.2019 в 19:08, Almaty сказал:

   Кто бы сомневался. Все знают для чего ты открываешь эти темы. Просто меня удивило как ты смог так долго терпеть?  Спать и кушать наверное не мог, терзался в мучениях! 

Ознакомился с данной темой и как коренной житель Алма-Аты и уже пожилой человек с большим жизненным опытом никак не пойму зачем мои земляки Алматы с Арсеном так агрессивно отказываются от наших алматинских реалий? Реалий, которые везде, повсюду и вокруг нас – в ресторанах, в гостях, в домах, в городе, на селе? Ведь в отличие от северного бешбармака из конины (не раз приходилось угощаться при командировках в северные области), который вреден для здоровья своими обильными жирами и огромным количеством мяса и калорий, наш алматинский и вообще южный бешбармак из-за употребления в нем овощей очень красочный, вкусный и самое главное легко усваивается организмом не причиняя ему вреда.

[mechenosec]

21 минуту назад, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Ознакомился с данной темой и как коренной житель Алма-Аты и уже пожилой человек с большим жизненным опытом никак не пойму зачем мои земляки Алматы с Арсеном так агрессивно отказываются от наших алматинских реалий? Реалий, которые везде, повсюду и вокруг нас – в ресторанах, в гостях, в домах, в городе, на селе? Ведь в отличие от северного бешбармака из конины (не раз приходилось угощаться при командировках в северные области), который вреден для здоровья своими обильными жирами и огромным количеством мяса и калорий, наш алматинский и вообще южный бешбармак из-за употребления в нем овощей очень красочный, вкусный и самое главное легко усваивается организмом не причиняя ему вреда.

Да, южный интереснее. Вероятно северный с обилием мяса и жира для северян не настолько вреден, скорее необходим в силу климата, в степи при - 40 с ветром, калорий на простой обогрев организма больше требуется. На малокалорийных овощах и фруктах долго не продержишься, ноги протянешь, да и мерзнуть будешь.

[Rust]

6 часов назад, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Ознакомился с данной темой и как коренной житель Алма-Аты и уже пожилой человек с большим жизненным опытом никак не пойму зачем мои земляки Алматы с Арсеном так агрессивно отказываются от наших алматинских реалий? Реалий, которые везде, повсюду и вокруг нас – в ресторанах, в гостях, в домах, в городе, на селе? Ведь в отличие от северного бешбармака из конины (не раз приходилось угощаться при командировках в северные области), который вреден для здоровья своими обильными жирами и огромным количеством мяса и калорий, наш алматинский и вообще южный бешбармак из-за употребления в нем овощей очень красочный, вкусный и самое главное легко усваивается организмом не причиняя ему вреда.

Я полагаю, что южный бешбармак от северного отличается не количеством жира и калорий, а просто наличием варенной картошки и морковки.

[Kamal]

10 hours ago, mechenosec said:

Да, южный интереснее. Вероятно северный с обилием мяса и жира для северян не настолько вреден, скорее необходим в силу климата, в степи при - 40 с ветром, калорий на простой обогрев организма больше требуется. На малокалорийных овощах и фруктах долго не продержишься, ноги протянешь, да и мерзнуть будешь.

К сожалению, северный и южный варианты не пробовал, но на западе и востоке меня убило обилие мяса, можно сказать, одно мясо. Причем, и колбаски конские, где один жир, в общем, такое количество мяса на одно блюда, мы каракалпаки едим целую неделю с разными блюдами, а может и больше. Думаю, у этого блюда есть свое местное название, а не бешбармак. Ведь, и курицу, и рыбу едят руками хоть европейцы, хоть японцы, также и мясо положено есть руками. 

 

[mechenosec]

25 минут назад, Kamal сказал:

К сожалению, северный и южный варианты не пробовал, но на западе и востоке меня убило обилие мяса, можно сказать, одно мясо. Причем, и колбаски конские, где один жир, в общем, такое количество мяса на одно блюда, мы каракалпаки едим целую неделю с разными блюдами, а может и больше. Думаю, у этого блюда есть свое местное название, а не бешбармак. Ведь, и курицу, и рыбу едят руками хоть европейцы, хоть японцы, также и мясо положено есть руками. 

 

Думаю на западе и востоке кухня схожа с калмыцкой и монгольской из - за обилия мяса, пора переходить на более здоровую пищу. Знакомому калмыцкому казаху Амангали наоборот , показалось что западные  казахи слишком много теста добавляют. Так что все субьективно. Думаю от калмыцких блюд вы были бы в ужасе, по той же причине. Но наши местные русские тоже не могут без мяса, так что тут дело привычки 

[mechenosec]

34 минуты назад, Kamal сказал:

К сожалению, северный и южный варианты не пробовал, но на западе и востоке меня убило обилие мяса, можно сказать, одно мясо. Причем, и колбаски конские, где один жир, в общем, такое количество мяса на одно блюда, мы каракалпаки едим целую неделю с разными блюдами, а может и больше. Думаю, у этого блюда есть свое местное название, а не бешбармак. Ведь, и курицу, и рыбу едят руками хоть европейцы, хоть японцы, также и мясо положено есть руками. 

 

, целую неделю? 

[Le_Raffine]

Мяса так много и неудивительно, ведь  северный и восточный "бешбармак" называется просто ет.

[Kamal]

21 hours ago, mechenosec said:

, целую неделю? 

Да, брат, не мясоеды мы. За один прием не можем переварить столько мяса. Поэтому, в основном овощной рацион, ну и рыба, птица, крупы разные, фасоль и т.д. 

[mechenosec]

4 часа назад, Kamal сказал:

Да, брат, не мясоеды мы. За один прием не можем переварить столько мяса. Поэтому, в основном овощной рацион, ну и рыба, птица, крупы разные, фасоль и т.д. 

И правильно делаете! У вас более полезная пища, как читал,  у вас много долгожителей! У нас не так,  но не могу без мяса, видно тыщи поколений предков - мясоедов сказываются? Понимаю что вредно, но организм требует , травы мало ем, сын точно как я 

[Таймас-2]

12 часов назад, mechenosec сказал:

У нас не так,  но не могу без мяса, видно тыщи поколений предков - мясоедов сказываются? 

 

Если считать предками калмыцких родов лесных ойратов, то мясному рациону ваших предков навряд ли отсчитаешь 1000 поколений, максим эдак 20 поколений начиная как перешли к кочевому скотоводству (по мнению ученых это произошло в 14 - 15 в.в.). 

Из мясного рациона современных монгольских народов в целом также очевидно следует, что они приобщились к мясо-молочной кухне кочевого пастуха не так уж давно по историческим меркам. На вскидку об этом свидетельствуют такие факты - самый главный скот номада, лошадь, используется на половину, большинство терминов и названий для скота, в хозяйстве и в кулинарии тюркские, войлочная кибитка во многом уступает тюркскому оригиналу, присутствие чуждых для степняка скотовода массы терминов, связанных с таежной тайгой, и т.д. и т.п. Все это свидетельствует о неком другом хозяйственном укладе у монголов в далеком прошлом, не кочевом скотоводстве, а значит и ареал обитания предков монгольских народов надо искать где-нибудь в лесах, у рек.

 

[Таймас-2]

17 часов назад, Kamal сказал:

Да, брат, не мясоеды мы. За один прием не можем переварить столько мяса. Поэтому, в основном овощной рацион, ну и рыба, птица, крупы разные, фасоль и т.д. 

 

Ваши честные слова, ув. Kamal, да в уста бы наших некоторых нечестных товарищей. 

 

[Таймас-2]

18.01.2020 в 00:44, Kamal сказал:

А для меня вообще интересно, откуда пошло такое название "бешбармак" по отношению именно этому блюду?! Азиаты едят пятерней почти всю твердую пищу - плов, аксаулак и мало ли что.

 

Исторических свидетельств много. Название "биш-бармак" казахское блюдо получило в записках первых русских, побывавших в степи, от татарского и башкирского названия похожего блюда и от татарских толмачей и мулл, сопровождавших их в степи. Сами казахи это блюдо так не называли.

Как это название попало к кыргызам и на юг Казахстана, соседям кыргызов, уже в присущей манере "беш-бармак" или "бес-бармак" это уже не совсем ясный вопрос, исторические свидетельства вроде как умалчивают про это.

 

[Kamal]

19 hours ago, mechenosec said:

И правильно делаете! У вас более полезная пища, как читал,  у вас много долгожителей! 

Для меня это тоже удивительно, ведь нынешняя территория Каракалпакстана погибает в экологической катастрофе, связанной с высыханием Аральского моря - вымерли животные, птицы, растительность, исчезли бескрайние тугайные леса, но люди, находящиеся  на этой территории, до сих пор выживают очень долго. Недавно только померла 135 летняя каракалпачка Тоты апа, так и не попавшая в книгу рекордов (а учитывая экологическую нагрузку в регионе - надо было бы ее занести в книгу Гиннеса), это ведь, феномен - как в таких условиях жить так долго?! 

[Kamal]

On 1/22/2020 at 10:26 AM, Таймас-2 said:

Ваши честные слова, ув. Kamal, да в уста бы наших некоторых нечестных товарищей. 

Извините, ув. Таймас, оказывается пропустил Ваш пост. Но не понял суть Вашего данного поста.

 

On 1/22/2020 at 10:39 AM, Таймас-2 said:

Исторических свидетельств много. Название "биш-бармак" казахское блюдо получило в записках первых русских, побывавших в степи, от татарского и башкирского названия похожего блюда и от татарских толмачей и мулл, сопровождавших их в степи. Сами казахи это блюдо так не называли.

Как это название попало к кыргызам и на юг Казахстана, соседям кыргызов, уже в присущей манере "беш-бармак" или "бес-бармак" это уже не совсем ясный вопрос, исторические свидетельства вроде как умалчивают про это.

Я все-таки склоняюсь к мысли, что название этого блюда пошло не от казахов. Скорее всего советники или переводчики из татаров или башкир что-то напутали.

[mechenosec]

22.01.2020 в 11:21, Таймас-2 сказал:

 

Если считать предками калмыцких родов лесных ойратов, то мясному рациону ваших предков навряд ли отсчитаешь 1000 поколений, максим эдак 20 поколений начиная как перешли к кочевому скотоводству (по мнению ученых это произошло в 14 - 15 в.в.). 

Из мясного рациона современных монгольских народов в целом также очевидно следует, что они приобщились к мясо-молочной кухне кочевого пастуха не так уж давно по историческим меркам. На вскидку об этом свидетельствуют такие факты - самый главный скот номада, лошадь, используется на половину, большинство терминов и названий для скота, в хозяйстве и в кулинарии тюркские, войлочная кибитка во многом уступает тюркскому оригиналу, присутствие чуждых для степняка скотовода массы терминов, связанных с таежной тайгой, и т.д. и т.п. Все это свидетельствует о неком другом хозяйственном укладе у монголов в далеком прошлом, не кочевом скотоводстве, а значит и ареал обитания предков монгольских народов надо искать где-нибудь в лесах, у рек.

 

Не отрицаю лесное прошлое предков, не пойму чего тут стыдиться? Но они лесники ,не  единственные наши предки. А вы почему стыдитесь весомую часть своих предков? Которые доблестно поливали кипяточком в Отраре  - моих предков? И именно из  ваших предков  получались великолепные торгаши и  политики типа Ялвач - Махмуда, а позднее  отличные юристы 

[АксКерБорж]

25.01.2020 в 13:18, mechenosec сказал:

А вы почему стыдитесь весомую часть своих предков? Которые доблестно поливали кипяточком в Отраре  - моих предков? И именно из  ваших предков  получались великолепные торгаши и  политики типа Ялвач - Махмуда, а позднее  отличные юристы 

 

Из вас,  ув. Вовка, получился бы хороший комик. Даже на историческом форуме у вас постоянно блещет талант комика. 

Вот и сейчас вы подняли мое настроение рассмешив как бывалый комик высокого ранга.

Потому что если бы не ваша шутка, то любой здравомыслящий историк или начитанный любитель (не фольки) прекрасно знают, что крепость Отрар защищали тюрки - мусульмане (кыпчаки и канглы), а осаждали ее неверные тюрки или тюрки Катая (керей/керейты, меркиты, найманы, джалаиры, кунгираты, онгуты и др.).

То есть в том ожесточенно сражении и одной стороны, и с другой стороны, были предки современных казахских племен, но совершенно не было предков современных калмыков, халха-монголов или бурятов .

 

[mechenosec]

08.02.2020 в 11:20, АксКерБорж сказал:

 

Из вас,  ув. Вовка, получился бы хороший комик. Даже на историческом форуме у вас постоянно блещет талант комика. 

Вот и сейчас вы подняли мое настроение рассмешив как бывалый комик высокого ранга.

Потому что если бы не ваша шутка, то любой здравомыслящий историк или начитанный любитель (не фольки) прекрасно знают, что крепость Отрар защищали тюрки - мусульмане (кыпчаки и канглы), а осаждали ее неверные тюрки или тюрки Катая (керей/керейты, меркиты, найманы, джалаиры, кунгираты, онгуты и др.).

То есть в том ожесточенно сражении и одной стороны, и с другой стороны, были предки современных казахских племен, но совершенно не было предков современных калмыков, халха-монголов или бурятов .

 

Понимаю что вам так хочется, ну , хотеть как говорится не запретишь