Огуз-хан

[Бозбет Шыны]

17 минут назад, buba-suba сказал:

Про вассала Огуз-наме не сочиняли бы. И сразу несколько народов - тем более. 

Высокие повозки канглы из Огуз-наме и высокие повозки гаогюй китайцев - это одно и то же. 

Я уже понял, что вы предпочитаете сказочку про Огуз хана жившего в 3 веке и рожавшего детей даже после своей смерти аж до 6 века😁

[Бозбет Шыны]

В 03.03.2025 в 18:11, Бозбет Шыны сказал:

Главенствующее положение Огуза и его родового племени Киби над другими племенами первичного огузского ядра, включая Алайонтли (Алат, Сеяньто), вероятно отражает существовавшую в 605 году иерархию мятежных телесских племен. Действительно, лидер телесского союза Иркин Гэлэн был из Киби, в то время как «малый каган» стоящий на второй позиции Еди Хан Ишибо был из Сеяньто.

Вот еще одно свидетельство того, что Огуз хан жил в 6 веке (возможно умер в начале 7го). Его пожалуй реальный потомок - Казан-алп aka Салор-Казан зафиксирован в книге Деде Коркута и у Абулгази:

Абулгази дает легендарную родословную Ка-эана (Огуз-хан — Таг-хан — Салор — Тимур — Ата — Эндер — Энкеш — Казан-алп)..

...Салор-Казан жил в одно время с Коркут-ата (из идя) Кайы». ¹⁴¹

Согласно википедии Коркут ата родился в 8 веке и умер в 9ом. Берем арифметическое среднее - 750 год. Отнимаем 7 поколений (150-200 лет) и получаем 550-600 гг. - приблизительно время жизни Огуза, родоначальника рода Салыр.

P.S. Еще один способ получить 8-9 век как приблизительное время жизни Салор-Казана: отсчитать 300 лет от времени жизни пророка Мухаммеда: Казан-алп триста лет спустя после нашего пророка... 

[Бозбет Шыны]

Честно говоря, надоела уже эта тема, поэтому надеюсь это мой последний пост по ней. 

Лишь напомню для тех, кто до сих пор "в танке": Огуз хан не был мусульманином и его внутренние распри с сородичами никак не были связаны с религией. Вполне возможно, что его вообще казнил Таман-хан в 605 году, то есть непосредственно перед восстанием племен Теле как таковым. Поправка: первое восстание телесцев имело место уже в 603 году при Кара-Чурин Тюрке.

А исламизация огузов в "промышленных масштабах" видимо началась уже в 8-9 веках при Салор-Казане. Как раз тогда и началась исламизация населения Мавераннахра (мой пост). Сельджуки (ветвь Кынык) вообще в 10-11 веке обратились в ислам.

«Предание приписывает этому же Салор-Казану обращение Огузова племени в ислам [178] и реорганизацию родового устройства». ¹⁵⁰

https://vostlit.info/Texts/rus9/Korkut/pril32.phtml

[buba-suba]

В 07.03.2025 в 21:42, Бозбет Шыны сказал:

Вот еще одно свидетельство того, что Огуз хан жил в 6 веке (возможно умер в начале 7го). Его пожалуй реальный потомок - Казан-алп aka Салор-Казан зафиксирован в книге Деде Коркута и у Абулгази:

Абулгази дает легендарную родословную Ка-эана (Огуз-хан — Таг-хан — Салор — Тимур — Ата — Эндер — Энкеш — Казан-алп)..

...Салор-Казан жил в одно время с Коркут-ата (из идя) Кайы». ¹⁴¹

Согласно википедии Коркут ата родился в 8 веке и умер в 9ом. Берем арифметическое среднее - 750 год. Отнимаем 7 поколений (150-200 лет) и получаем 550-600 гг. - приблизительно время жизни Огуза, родоначальника рода Салыр.

P.S. Еще один способ получить 8-9 век как приблизительное время жизни Салор-Казана: отсчитать 300 лет от времени жизни пророка Мухаммеда: Казан-алп триста лет спустя после нашего пророка... 

Салор внук Огуза. И по Абулгази, и по РАДу. 

Имя старшего сына Таг-хана — Салор, ⁹⁹ второй [сын] — Имир, ¹⁰⁰ третий — Ала-йонтлы, четвертый — Урегир.  

В третьей |560| палатке посадили Салора, старшего сына Таг-хана; 

Значение Салор — вооруженный саблей, |610| знак его тамги — (см. Приложение: рис. 17), онгон его — беркут.

 Табак (Батак) из иля Салор. А еще из салоров везирами в трех поколениях были: сын Энкеша Откан и его сын Кул-Сары. - во время правления Кузы-Йавы-хана, праправнука Огуза. 

Но сколько лет прошло между Кузы-Йавы-ханом и Инал-ханом, — мы не можем определить. А если это так, то следует говорить [об этом] мало, |675| если же скажем много, может статься, будет ложь; [может быть] прошло четыре тысячи лет. Кроме того, мы знаем, что Огуз-хан жил во времена Кеюмерса, а у Инал-Йавы-хана везиром был Коркут-ата, ¹¹⁹ из [56] народа Кайы. ¹²⁰ Потомки Аббаса, младшего брата матери нашего пророка, царствовали в городе Багдаде пятьсот лет.|680| Коркут жил в их время. Между Кеюмерсом и потомками Аббаса прошло пять тысяч лет. Кузы-Йавы-хан — пятый потомок Огуз-хана. Теперь считайте сами: сколько лет прошло между Кузы-Йавы-ханом и Иналом, ханом Коркут-ата. 

Абулгази не может даже примерно определить время между правлениями Кузы-Йавы-хана и Инал-Йавы-хана, при котором визиром был Коркут-ата. (5000 лет до Аббасов и еще 500 лет при Аббасах) - это очень много. 5000 лет до 750 года, начала правления Аббасидов. 

Даже если уменьшить 5000 лет в 10 раз, получится что Кузы-Йавы-хан правил в 250 году.  

[Бозбет Шыны]

41 минуту назад, buba-suba сказал:

Салор внук Огуза. И по Абулгази, и по РАДу. 

Имя старшего сына Таг-хана — Салор, ⁹⁹ второй [сын] — Имир, ¹⁰⁰ третий — Ала-йонтлы, четвертый — Урегир.  

В третьей |560| палатке посадили Салора, старшего сына Таг-хана; 

Значение Салор — вооруженный саблей, |610| знак его тамги — (см. Приложение: рис. 17), онгон его — беркут.

 Табак (Батак) из иля Салор. А еще из салоров везирами в трех поколениях были: сын Энкеша Откан и его сын Кул-Сары. - во время правления Кузы-Йавы-хана, праправнука Огуза. 

Но сколько лет прошло между Кузы-Йавы-ханом и Инал-ханом, — мы не можем определить. А если это так, то следует говорить [об этом] мало, |675| если же скажем много, может статься, будет ложь; [может быть] прошло четыре тысячи лет. Кроме того, мы знаем, что Огуз-хан жил во времена Кеюмерса, а у Инал-Йавы-хана везиром был Коркут-ата, ¹¹⁹ из [56] народа Кайы. ¹²⁰ Потомки Аббаса, младшего брата матери нашего пророка, царствовали в городе Багдаде пятьсот лет.|680| Коркут жил в их время. Между Кеюмерсом и потомками Аббаса прошло пять тысяч лет. Кузы-Йавы-хан — пятый потомок Огуз-хана. Теперь считайте сами: сколько лет прошло между Кузы-Йавы-ханом и Иналом, ханом Коркут-ата. 

Абулгази не может даже примерно определить время между правлениями Кузы-Йавы-хана и Инал-Йавы-хана, при котором визиром был Коркут-ата. (5000 лет до Аббасов и еще 500 лет при Аббасах) - это очень много. 5000 лет до 750 года, начала правления Аббасидов. 

Даже если уменьшить 5000 лет в 10 раз, получится что Кузы-Йавы-хан правил в 250 году.  

Да какие еще 5000 лет? Надо фильтровать информацию и обращать внимание на более менее реалистичные данные Абулгази, а не на идеологический бред про 100500 лет. А реалистичные данные таковы:

Абулгази дает легендарную родословную Ка-эана (Огуз-хан — Таг-хан — Салор — Тимур — Ата — Эндер — Энкеш — Казан-алп)..

...Салор-Казан жил в одно время с Коркут-ата (из идя) Кайы». ¹⁴¹

Казан-алп триста лет спустя после нашего пророка...

Таким образом Огуз жил в 6 веке, в соответсвии с моей предыдущей оценкой. 

P.S. Инал-йавы вообще был из Кайы, так что его нельзя считать потомком Огуза.

Собрался весь огузский иль во главе с Коркут-ата — сыном Кара-ходжи [из иля] Кайы, с Энкеш-ходжой [из иля] Салор и Авашбан-ходжой и подняли государем Инала-Йавы, ¹³³ из народа Кайы. Везиром у него был Коркут-ата.

https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/frametext2.htm