Хазарский каганат и палеогенетика

[asan-kaygy]

13 часов назад, Boroldoi сказал:

Факт что старкластеру 3000+ лет. Задолго нирунов. 

Вы понятия не имеете что такое старкластер, в чем отличия СТР и СНП маркеров и просто несете дичь. Как и про плаеоДНК старкластера на территории Казахстана в 6-7 веках

[asan-kaygy]

13 часов назад, Boroldoi сказал:

Я не писал что авары идентичны хүннү и гүнам. 

Ваши слова: "Как вы прокоментируете одинаковые гены у аваров с гүнами и хүннү". 

[Boroldoi]

12 hours ago, asan-kaygy said:

Сами публично извиняйтесь.

И жду на рождество ссылки на так называемые дешевые тесты по 50 долларов

По зарплатам. Это номинальные зарплаты с налогами (ссылок не видел от вас на кого ссылаетесь про Казахстан и Монголию). Сколько у вас налогов снимают я не знаю, но то что видел в Улан баторе не говорит о высоких зарплатах.

200 долларов на руки зарплата научного сотрудника, руководящего отделом.

Да и грантов научных нет внутренних в Монголии. Как и бесплатных бюджетных мест для студентов.

Не думаю, что супербогатая Монголия не финансирует эти отрасли от больших зарплат.

По ВВП на душу населения Казахстан в два с чем то раз больше Монголии

Mongolia | Data (worldbank.org)

Kazakhstan | Data (worldbank.org)

Я же написал не хотите ждать на eBay можете прямо сейчас покупать. https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p4432023.m570.l1311&_nkw=dna+test+kit&_sacat=0

О зарплате, просто в Гуугл запрос средняя зароботная плата, неужели трудно. Как всегда голословные аргументы типа “сам видел” и “знакомый научный сотрудник”. 
Опять врете. Погуглите “оюутны тэтгэлэг” их много. Например из гос бюджета даётся гранты поступившим в 100 лучших иностранных вузов. В том числе магистрантам и докторантам. От частичного до полного возмещения.  Бесплатные места в монгольские вузы в зависимости от профессий и доходов тоже есть. 
ВВП на душу населения мало что говорит для наших целей. Вот карта усредненных (не знаю как будет на русском) доходов. Median income. Как я и препологал Казахстан и Монголия в одном сегменте. Опять же, что вы пытаетесь доказать, от хорошей жизни люди идут на баррикады чтоли.

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/median-income-by-country

 

 

 

[Boroldoi]

12 hours ago, asan-kaygy said:

Посмотрите национальные проекты в ФТДНА.

Все сами увидите.

Монгольский проект и казахский. Хотя у казахов как минимум 4 общих проекта и еще много разных проектов по родам

Я и говорю по днк тестам Казахстан впереди всех.

[Boroldoi]

12 hours ago, asan-kaygy said:

Ваши слова: "Как вы прокоментируете одинаковые гены у аваров с гүнами и хүннү". 

Ну это просто занудство. Всем понятно что я имел в виду.

[Boroldoi]

12 hours ago, asan-kaygy said:

Вы понятия не имеете что такое старкластер, в чем отличия СТР и СНП маркеров и просто несете дичь. Как и про плаеоДНК старкластера на территории Казахстана в 6-7 веках

Опять, старкластеру 3000+ лет и начал распространяться задолго до ЧХ. Кстати проф Этвуд в подкасте о его переводе 5 китайских источников которую я постил здесь, как раз так и ответил о причастности старкластера к ЧХ, 3000 лет не имеет отношения. Послушайте если не верите. В моем случае, и в отношении нирун монголов тоже самое.

[Kenan]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5839053/

Почитал статью, очень интересно. Юзер Боролдой конечно ничего не понял.

Статья опровергает версию что "казахский" старкластер C2b1a3a1- F3796 (куда относятся хазарейцы и монголы западного Хингана) происходит от ЧХ и его ближайших родственников, ведь у потомков Даян хана другая гапла C2c1a1a1-M407. Монгольское происхождение старкластера 13 века не отвергается а подтверждается в статье, с оговоркой что к Чингис хану и стало быть его родичам они не потомки и не близкие родственники. 

Вижу такой вывод - походу нужна детализация чтобы ограничить рамки старкластера, а это возможно только при наличии большего кол-ва днк образцов. Тот факт что у брата предка Бодончара в 10 поколении есть потомки не означает что они тоже относятся к условному старкластеру нирунов. Ведь если обнаружится ветка/ветки старше основателя старкластера, значит Бодончар жил на поколения ранее. А 2600 ТМРСА лет назад мог жить предок Бодончара и других носителей старкластера.

Т.е. по сути моя гапла не только у меня и моих потомков будет но и у потомков моих родичей по отцу. В данном случае Кенанский кластер будет не актуально звучать. Тот факт что мои племянники не происходят от меня делает "Кенанский кластер" древнее. 

К слову ни Кереи, ни Уйсыны-Дулаты, и тем более Абак-кереи указанные в статье (потомки уйсынов вообще-то) "по документам" не являются нирунами. 

И при чем там даурская гапла C2-F8951 когда предметом исследования был старкластер? У авторов совсем не было других образцов монгольских У-днк для сравнения?

 

[asan-kaygy]

В 29.07.2023 в 21:37, Boroldoi сказал:

Опять, старкластеру 3000+ лет и начал распространяться задолго до ЧХ. Кстати проф Этвуд в подкасте о его переводе 5 китайских источников которую я постил здесь, как раз так и ответил о причастности старкластера к ЧХ, 3000 лет не имеет отношения. Послушайте если не верите. В моем случае, и в отношении нирун монголов тоже самое.

Еще раз вы явно не понимаете разницу СТр и СНП маркеров и статью плохо читали,  в статье нирунские рода есть.

Плюс про свои фантазии 600 года уже молчите. Потому что палеоДНК ваши фантазии не поддерживает

[asan-kaygy]

В 29.07.2023 в 21:31, Boroldoi сказал:

Ну это просто занудство. Всем понятно что я имел в виду.

Это не занудство а полное цитирование ваших слов

[asan-kaygy]

В 30.07.2023 в 02:38, Kenan сказал:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5839053/

Почитал статью, очень интересно. Юзер Боролдой конечно ничего не понял.

Статья опровергает версию что "казахский" старкластер C2b1a3a1- F3796 (куда относятся хазарейцы и монголы западного Хингана) происходит от ЧХ и его ближайших родственников, ведь у потомков Даян хана другая гапла C2c1a1a1-M407. Монгольское происхождение старкластера 13 века не отвергается а подтверждается в статье, с оговоркой что к Чингис хану и стало быть его родичам они не потомки и не близкие родственники. 

+100500

[asan-kaygy]

В 29.07.2023 в 21:30, Boroldoi сказал:

Я и говорю по днк тестам Казахстан впереди всех.

Не впереди всех.

Впереди всех европейцы и евреи

[asan-kaygy]

В 29.07.2023 в 21:29, Boroldoi сказал:

Я же написал не хотите ждать на eBay можете прямо сейчас покупать. https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p4432023.m570.l1311&_nkw=dna+test+kit&_sacat=0

О зарплате, просто в Гуугл запрос средняя зароботная плата, неужели трудно. Как всегда голословные аргументы типа “сам видел” и “знакомый научный сотрудник”. 
Опять врете. Погуглите “оюутны тэтгэлэг” их много. Например из гос бюджета даётся гранты поступившим в 100 лучших иностранных вузов. В том числе магистрантам и докторантам. От частичного до полного возмещения.  Бесплатные места в монгольские вузы в зависимости от профессий и доходов тоже есть. 
ВВП на душу населения мало что говорит для наших целей. Вот карта усредненных (не знаю как будет на русском) доходов. Median income. Как я и препологал Казахстан и Монголия в одном сегменте. Опять же, что вы пытаетесь доказать, от хорошей жизни люди идут на баррикады чтоли.

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/median-income-by-country

1. Вы видимо разницы по аутосомам и у-хромосоме совсем не понимаете

2. Ничего не пытаюсь доказать. Иностранные ВУЗы это не свои. Плюс в сотню иностранных попасть нужно очень сильным школьником быть.

Таких менее 1 % в любой стране.

Средний доход это не зарплата.

[asan-kaygy]

Кстати вот рисунок 2 из статьи китайцев

https://radikal.host/i/FpWl9X

[Boroldoi]

4 hours ago, asan-kaygy said:

Еще раз вы явно не понимаете разницу СТр и СНП маркеров и статью плохо читали,  в статье нирунские рода есть.

Плюс про свои фантазии 600 года уже молчите. Потому что палеоДНК ваши фантазии не поддерживает

Конечно есть а также и не нирунские. Я вот об этом и говорю, что старкластер не только нирунский. А у вас этот кластер тоько нирунский и даже не монгольский. Помниться в одном из ваших интервью вы говорили что якобы нируны это монголы в кавычках. All Mongolian speaking populations надеюсь не надо переводить. Из статьи :

We discovered that the origin of populations with high frequencies of C2*-ST can be traced to either an ancient Niru’un Mongol clan or ordinary Mongol tribes. Importantly, the age of the most recent common ancestor of C2*-ST (2576 years, 95% CI = 1975–3178) and its sub-lineages, and their expansion patterns, are consistent with the diffusion of all Mongolic-speaking populations, rather than Genghis Khan himself or his close male relatives. We concluded that haplogroup C2*-ST is one of the founder paternal lineages of all Mongolic-speaking populations, and direct evidence of an association between C2*-ST and Genghis Khan has yet to be discovered.

Про 600 лет 3000 лет в 3 раз отсылаю к таблице.

[Boroldoi]

On 7/29/2023 at 3:38 PM, Kenan said:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5839053/

Почитал статью, очень интересно. Юзер Боролдой конечно ничего не понял.

Статья опровергает версию что "казахский" старкластер C2b1a3a1- F3796 (куда относятся хазарейцы и монголы западного Хингана) происходит от ЧХ и его ближайших родственников, ведь у потомков Даян хана другая гапла C2c1a1a1-M407. Монгольское происхождение старкластера 13 века не отвергается а подтверждается в статье, с оговоркой что к Чингис хану и стало быть его родичам они не потомки и не близкие родственники. 

Вижу такой вывод - походу нужна детализация чтобы ограничить рамки старкластера, а это возможно только при наличии большего кол-ва днк образцов. Тот факт что у брата предка Бодончара в 10 поколении есть потомки не означает что они тоже относятся к условному старкластеру нирунов. Ведь если обнаружится ветка/ветки старше основателя старкластера, значит Бодончар жил на поколения ранее. А 2600 ТМРСА лет назад мог жить предок Бодончара и других носителей старкластера.

Т.е. по сути моя гапла не только у меня и моих потомков будет но и у потомков моих родичей по отцу. В данном случае Кенанский кластер будет не актуально звучать. Тот факт что мои племянники не происходят от меня делает "Кенанский кластер" древнее. 

К слову ни Кереи, ни Уйсыны-Дулаты, и тем более Абак-кереи указанные в статье (потомки уйсынов вообще-то) "по документам" не являются нирунами. 

И при чем там даурская гапла C2-F8951 когда предметом исследования был старкластер? У авторов совсем не было других образцов монгольских У-днк для сравнения?

 

Сами вы ничего не поняли что в статье и о чем я тут пишу. А причем там Дауры там же в статье все и написано. 
Образцы монгольских днк были.. Асан Кайги наврал что там не было образцов халха монголов. Смотрите таблицу S1.

[Boroldoi]

On 7/16/2023 at 9:46 PM, asan-kaygy said:

Вы явно статьи генетические не понимаете и не смотрите и не понимаете что такое старкластер и с каким снипом его можно соотносить. У тех же китайцев не было образцов Халха-монголов, если что.. Так что не надо плохо пересказывать статьи которые вы не понимаете.

 

Если что нехорошо врать. Посмотрите в таблицу S1 в приложении к статье, и насчитайте сколько там образцов из Монголии и в том числе халха монголов. После этого говорите чего я не понимаю.

[Boroldoi]

3 hours ago, asan-kaygy said:

1. Вы видимо разницы по аутосомам и у-хромосоме совсем не понимаете

2. Ничего не пытаюсь доказать. Иностранные ВУЗы это не свои. Плюс в сотню иностранных попасть нужно очень сильным школьником быть.

Таких менее 1 % в любой стране.

Средний доход это не зарплата.

1. С начала я вам написал что людям хватает днк тестов за полсотни долларов. Вы написали что за такие деньги ничего не получим. Я вам показал что можно. Теперь вы говорите о аутосомных и У хромосомных тестах. Давайте все таки не перепрыгивать.
2. Вы пытались доказать что монголы в сравнении с казахами мало делают днк тестов из за различии в финансовых возможностей. Я вам показал что у нас в среднем одинаковый уровень доходов.
3. Я кажется написал что гранты в иностранные ВУЗ это один из способов поддержки и в том же параграфе написал и о внутренних Вузах. Вы сперва наврали об отсутствии грантов в Монголии вообще.
4. Доход это то отчего люди платят за сервис и вещи. Средний доход это уровень доходов населения, а не одна бабка мне рассказало о своей зарплате.

[asan-kaygy]

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Конечно есть а также и не нирунские. Я вот об этом и говорю, что старкластер не только нирунский. А у вас этот кластер тоько нирунский и даже не монгольский. Помниться в одном из ваших интервью вы говорили что якобы нируны это монголы в кавычках. All Mongolian speaking populations надеюсь не надо переводить. Из статьи :

We discovered that the origin of populations with high frequencies of C2*-ST can be traced to either an ancient Niru’un Mongol clan or ordinary Mongol tribes. Importantly, the age of the most recent common ancestor of C2*-ST (2576 years, 95% CI = 1975–3178) and its sub-lineages, and their expansion patterns, are consistent with the diffusion of all Mongolic-speaking populations, rather than Genghis Khan himself or his close male relatives. We concluded that haplogroup C2*-ST is one of the founder paternal lineages of all Mongolic-speaking populations, and direct evidence of an association between C2*-ST and Genghis Khan has yet to be discovered.

Про 600 лет 3000 лет в 3 раз отсылаю к таблице.

Еще раз скажу, вы разницу между СТр и СНП маркерами не знаете. И не знаете откуда пошло все это название

И гипотеза китайцев о том что некий СНП равен старкластеру это только их личное мнение и гипотеза.

 

[asan-kaygy]

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Сами вы ничего не поняли что в статье и о чем я тут пишу. А причем там Дауры там же в статье все и написано. 
Образцы монгольских днк были.. Асан Кайги наврал что там не было образцов халха монголов. Смотрите таблицу S1.

Вы видимо таблиц не понимаете

По таблице все эти данные взяты китайцами из другой статьи

А именно

Di Cristofaro, J., Pennarun, E., Mazieres, S., Myres, N.M., Lin, A.A., Temori, S.A. et al. Afghan Hindu Kush: where Eurasian sub-continent gene flows converge. PloS one. 8, e76748 (2013)

[asan-kaygy]

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Если что нехорошо врать. Посмотрите в таблицу S1 в приложении к статье, и насчитайте сколько там образцов из Монголии и в том числе халха монголов. После этого говорите чего я не понимаю.

Литературные данные это не личные данные.

Они ссылаются на мои данные по каракалпакам и Даянханидам, но это не означает что это их данные, собранные ими.

Пересказывать чужие данные это не равно тому чтобы иметь собственные

[asan-kaygy]

2 часа назад, Boroldoi сказал:

1. С начала я вам написал что людям хватает днк тестов за полсотни долларов. Вы написали что за такие деньги ничего не получим. Я вам показал что можно. Теперь вы говорите о аутосомных и У хромосомных тестах. Давайте все таки не перепрыгивать.
2. Вы пытались доказать что монголы в сравнении с казахами мало делают днк тестов из за различии в финансовых возможностей. Я вам показал что у нас в среднем одинаковый уровень доходов.
3. Я кажется написал что гранты в иностранные ВУЗ это один из способов поддержки и в том же параграфе написал и о внутренних Вузах. Вы сперва наврали об отсутствии грантов в Монголии вообще.
4. Доход это то отчего люди платят за сервис и вещи. Средний доход это уровень доходов населения, а не одна бабка мне рассказало о своей зарплате.

1. Аутосомы это не У-хромосома, и она толком ничего не показывает. Спросите любого аутосомщика, насколько точны их калькуляторы

2. Ваша схема что дескать монголы и так свое происхождение знают поэтому не тестируются это просто фантазия. 

3. Я говорил с многими там, они про эти гранты ничего не говорили. Все платно учаться

4. Не абсолютизируйте одни данные. Я изначально говорил по зарплатам. Они там не большие.

[кылышбай]

В 30.07.2023 в 02:38, Kenan сказал:

И при чем там даурская гапла C2-F8951 когда предметом исследования был старкластер? У авторов совсем не было других образцов монгольских У-днк для сравнения?

Мутация, которая условно названа старкластером, возникла 2,700 лет назад. Ближе всего к этой ветке т.н. даурская ветка, встречающаяся в Вост. Монголии и Маньчжурии. Авторы строят гипотезу откуда возник старкластер и даурская клада подсказывает что в Вост. Азии, вероятнгов  бассейне Амура. Это подтверждается источниками: оттуда и вышли монголоязычные племена.

По мне статья не противоречит версии что часть старкластера это потомки Бодончара (нируны). Просто у Бодончара были генетические родичи. В результате монгольской экспансии расселились не только старкластер нирунов но и общий старлкластер.

[Boroldoi]

3 hours ago, asan-kaygy said:

1. Аутосомы это не У-хромосома, и она толком ничего не показывает. Спросите любого аутосомщика, насколько точны их калькуляторы

2. Ваша схема что дескать монголы и так свое происхождение знают поэтому не тестируются это просто фантазия. 

3. Я говорил с многими там, они про эти гранты ничего не говорили. Все платно учаться

4. Не абсолютизируйте одни данные. Я изначально говорил по зарплатам. Они там не большие.

1. Этот вопрос не был предметом дискуссии.

2. Ваша версия что число монголов тестирующихся меньше чем у казахов потому что казахам деньги некуда деть это ваши фантазии. Ведь явно же у казахов повыщенный интерес к генам к родословным. Народ ищет себя. Монголы не ищут вот в чем различие.

3. Потому что не услышали значит их нету что ли. Ущербная логика.

4. Не абсолютизируйте одна бабка рассказала. Зарплаты разные есть.

[Boroldoi]

2 hours ago, кылышбай said:

Мутация, которая условно названа старкластером, возникла 2,700 лет назад. Ближе всего к этой ветке т.н. даурская ветка, встречающаяся в Вост. Монголии и Маньчжурии. Авторы строят гипотезу откуда возник старкластер и даурская клада подсказывает что в Вост. Азии, вероятнгов  бассейне Амура. Это подтверждается источниками: оттуда и вышли монголоязычные племена.

По мне статья не противоречит версии что часть старкластера это потомки Бодончара (нируны). Просто у Бодончара были генетические родичи. В результате монгольской экспансии расселились не только старкластер нирунов но и общий старлкластер.

Вот вам вопрос, 2700 лет назад существовали монголы? Вы считаете что эти леди, кто бы они не были, жили оседло там на небольшой территории 1900 лет?  
Из Амура вышли древние монголы по китайским источникам. За не имением других свидетельств эта рабочая версия. Как мы все знаем монголоязычные племена были по всей нынешней Монголии и beyond под разными названиями гораздо раньше их.
Там в статье нету о существовании отдельного субклада старкластера Бодончара. Вообще такого отдельного субклада нирунов нету. Никто не знает какой у нирунов был генетический портрет, я предпологаю как и у всех групп людей они имели многосоставные гены. Особенно у кочевников где племенная идентификация явочная или присутсвенная.

[Boroldoi]

3 hours ago, asan-kaygy said:

Вы видимо таблиц не понимаете

По таблице все эти данные взяты китайцами из другой статьи

А именно

Di Cristofaro, J., Pennarun, E., Mazieres, S., Myres, N.M., Lin, A.A., Temori, S.A. et al. Afghan Hindu Kush: where Eurasian sub-continent gene flows converge. PloS one. 8, e76748 (2013)

Ну и что что это меняет. Эти данные включенны в исследование. Вы имели ввиду под неимение образцов не имение пробирок со слюной что ли. По моему это глупо, прямо скажу.