ПалеоДНК аваров

[asan-kaygy]

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/415760v2.supplementary-material

палеоднк аваров

[Samtat]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

палеоднк аваров

Ждём полноценной публикации. Но результаты интересные.

[asan-kaygy]

Цитата

 

Двое представителей Q оказались  Q-F1096 и Q-L56 (в статье фигурируют как Q1a-F1096 и Q1b-M346 соответственно)

К сожалению, авторы еще не разместили таблицу с Y-STR гаплотипами. Но из текста ясно, что большинство мужчин правящего слоя у древних авар имело игрек-хромосому N-F4205. Эта гаплогруппа у нас именуется "тюрко-монгольской". Совместно с данными по мтДНК, это убедительное свидетельство происхождения элиты авар из степей Центральной Азии. По хронологии появления в Европе получается, что авары действительно были связаны с жужанями.   

 

перепост

[кылышбай]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

перепост

Двое представителей Q оказались  Q-F1096 и Q-L56 (в статье фигурируют как Q1a-F1096 и Q1b-M346 соответственно)

К сожалению, авторы еще не разместили таблицу с Y-STR гаплотипами. Но из текста ясно, что большинство мужчин правящего слоя у древних авар имело игрек-хромосому N-F4205. Эта гаплогруппа у нас именуется "тюрко-монгольской". Совместно с данными по мтДНК, это убедительное свидетельство происхождения элиты авар из степей Центральной Азии. По хронологии появления в Европе получается, что авары действительно были связаны с жужанями.   

круто! был один кочевник из Прииртышья, теперь авары. по языку авар уже определились или еще спорят, кто знает?

[кылышбай]

2 часа назад, Samtat сказал:

Ждём полноценной публикации. Но результаты интересные.

1 час назад, asan-kaygy сказал:

перепост

We found 30 direct matches of this N-Tat haplotype 152 II in the YHRD database, using the complete 17 STR Y-filer profile of AC1, AC12, AC14, 153 AC15, AC19 samples. Most hits came from Mongolia (seven Buryats and one Khalkh) and 154 from Russia (six Yakuts), but identical haplotypes also occur in China (five in Xinjiang and 155 four in Inner Mongolia provinces).

тут якуты упомянуты. это не те F4205, которые найдены у южных саха и которые предположительно выходцы из дауров?

 

[кылышбай]

2 часа назад, Samtat сказал:

Ждём полноценной публикации. Но результаты интересные.

удивляет такая эндогамия (и женские и мужские линии в основном из Азии). видимо элита старалась не смешиваться с местными. та знаменитая реконструкция авара, сильно монголоидная для Европы - оно подтверждена как принадлежащая черепу авара или нет?

 

[кылышбай]

3 часа назад, Samtat сказал:

Ждём полноценной публикации. Но результаты интересные.

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/03/31/415760.full.pdf

вы имеете ввиду сапплементарии?

[buba-suba]

01.04.2019 в 13:57, кылышбай сказал:

We found 30 direct matches of this N-Tat haplotype 152 II in the YHRD database, using the complete 17 STR Y-filer profile of AC1, AC12, AC14, 153 AC15, AC19 samples. Most hits came from Mongolia (seven Buryats and one Khalkh) and 154 from Russia (six Yakuts), but identical haplotypes also occur in China (five in Xinjiang and 155 four in Inner Mongolia provinces).

тут якуты упомянуты. это не те F4205, которые найдены у южных саха и которые предположительно выходцы из дауров?

 

F4205 --- буряты, племя хори. Возможно туматы. Есть в России, Монголии, АРВМ. Немного в Казахстане.

У якутов - М2118.

[Samtat]

01.04.2019 в 07:33, Samtat сказал:

Ждём полноценной публикации. Но результаты интересные.

Официальная публикация этой работы :

Genetic insights into the social organisation of the Avar period elite in the 7th century AD Carpathian Basin

Veronika Csáky, Dániel Gerber, István Koncz, Gergely Csiky, Balázs G. Mende, Bea Szeifert, Balázs Egyed, 

Horolma Pamjav, Antónia Marcsik, Erika Molnár,György Pálfi, András Gulyás, Bernadett Kovacsóczy, 

Gabriella M. Lezsák, Gábor Lőrinczy, Anna Szécsényi-Nagy & Tivadar Vida 

 

https://www.nature.com/articles/s41598-019-57378-8

[Samtat]

Авторы ссылаются на табличные данные, не пойму как их найти.

[Koshoj]

10 hours ago, Samtat said:

Авторы ссылаются на табличные данные, не пойму как их найти.

Тоже не могу найти.

[Alan]

Что там по итогу? Есть сами гаплогруппы? Никак не пойму, откуда у венгров в работах по палеоДНК все время выскакивает огромное количество N, независимо от тестируемых, будь то авары или древние венгры. Мало верится, если честно. То есть про венгров-то верится, а вот про аваров не слишком.

 

[Samtat]

5 часов назад, Koshoj сказал:

Тоже не могу найти.

Хотелось бы верить, что позже добавят вкладки эксель.

[Samtat]

32 минуты назад, Alan сказал:

То есть про венгров-то верится, а вот про аваров не слишком.

У аваров одна из основных N-F4250  .

[Alan]

12 минут назад, Samtat сказал:

У аваров одна из основных N-F4250  .

Кому из современных народов характерна?

[Samtat]

1 час назад, Alan сказал:

Кому из современных народов характерна?

Буряты, монголы, казахи .

[Samtat]

В статье реально должны быть номера образцов,их стр-маркеры и гаплогруппы. Но почему-то авторы не опубликовали их.

[Alan]

2 часа назад, Samtat сказал:

Буряты, монголы, казахи .

Получается можно признать теорию происхождения аваров от монголоязычных жужаней - правдой?

[Samtat]

Думаю, что это говорит в пользу того, что у авар безусловно был заметный центрально-азиатский этнический компонент. 

[ARS]

23.01.2020 в 20:16, Alan сказал:

Получается можно признать теорию происхождения аваров от монголоязычных жужаней - правдой?

появились свидетельства в пользу (пара)монголоязычности жужаней

[Bas1]

Я перевел единственную сохранившуюся аварскую надпись на костяной табличке при помощи тюркских рун. 

Как видно аварская надпись из четырех рун, три имеет идентичность тюркским, а четвертая напоминает тюркскую. Т.е. рунический алфавит был создан при жужанах. 

Слово Беслет в интернете находит пик одной из гор Родопии на границе Болгарии и Византии. Это места Аварского каганата. Они туда поселили болгар. 

Это слово нашлось только в урумском языке. Урумы это греко-тюрки. Древний народ. Беслет переводится как дать покормить. Покорми! Оставь жертву. Видимо гора Беслет было местом жертвоприношений авар. Да и сама гора Родопия полна легенд и мистицизма.

  Цитата

Согласно самой распространенной легенде, в Родопах родился мифический певец Орфей, который околдовывал своей волшебной музыкой людей и животных. Другое древнее предание повествует о фракийском царе Хеме и царице Родопе, чья любовь была столь сильной, что они называли друг друга божественными именами - Зевс и Гера. Боги разгневались на них за такую дерзость и разлучили их, превратив в отдаленные горы (Стара-Планина и Родопы). Эти и другие легенды превращают Родопы в место с особым мистицизмом. В Восточных Родопах находится скальный комплекс Перперикон. Именно здесь находился и храм бога Диониса, с которым также связано много легенд. Согласно двум из них, на алтаре храма были высказаны два сбывшихся пророчества – одно предвещало Александру Македонскому славу завоевателя миря, а другое предрекало могущество первого римского императора Гая Юлия Цезаря Октавиана Августа.

[ARS]

Цитата

Аварский Q1a

В 568 году н. э. Степное племя, известное как авары, прибыло в Паннонию и объявило все бывшие земли гепидов и лангобардов своими. Они основали Аварский каганат и часто совершали набеги на территории Византийской империи на Балканах вплоть до 628 года. Несмотря на то, что происхождение и язык авар неизвестны, было принято считать, что они были тюркским или монгольским народом из Восточной-Центральной Азии. Csáky et al. (2020) исследовал останки пяти элитных аварских мужчин из Карпатского бассейна, датируемые VII веком. Два человека принадлежали к Q1a. Один из них был Q1a1-YP789, ветвь, найденная сегодня в Венгрии и Польше, но происходящая от L715, родословная, которая также была найдена среди древних гуннов. Другая особь попала под ветвь Q1a2-L330, главную монгольскую ветвь, и была также идентифицирована у нескольких современных венгров. Обе ветви также были найдены у гуннов, что говорит об общем происхождении обоих племен. Трое других аварских мужчин принадлежали к ветви N1c1, обнаруженной в Монголии и Центральной Азии. Материнские линии авар в исследовании были преимущественно сибирскими и Восточно-центральноазиатскими по происхождению (гаплогруппы мтДНК C4a, C4b, D4i, F1b1, M7c1b2b, R2, Y1 и Z1a), но составляли значительное меньшинство восточноевропейских линий (H5a, H8, J1b, T1a1b, U5a1, U5b1b - все типичные для понтийско-Каспийской степи). Это согласуется с происхождением в Евразийской степи.

 

[ARS]

Цитата

N1c среди аварцев

В 568 году н. э. Степное племя, известное как авары, прибыло в Паннонию и объявило все бывшие земли гепидов и лангобардов своими. Они основали Аварский каганат и часто совершали набеги на территории Византийской империи на Балканах вплоть до 628 года. Несмотря на то, что происхождение и язык авар неизвестны, было принято считать, что они были тюркским или монгольским народом из Восточной-Центральной Азии. Csáky et al. (2020) исследованы останки пяти элитных аварских самцов из Карпатского бассейна, датируемые 7 веком, причем три особи принадлежали к группе N1c1-F4205 (остальные два были Q1a). Эта ветвь сформировалась около 4500 лет назад и встречается среди современных бурят, монголов, турок, узбеков, казахов, манси, хантов, а также венгров и поляков. Материнские линии авар в исследовании были преимущественно сибирскими и Восточно-центральноазиатскими по происхождению (гаплогруппы мтДНК C4a, C4b, D4i, F1b1, M7c1b2b, R2, Y1 и Z1a), но составляли значительное меньшинство восточноевропейских линий (H5a, H8, J1b, T1a1b, U5a1, U5b1b - все типичные для понтийско-Каспийской степи). Это согласуется с происхождением в Евразийской степи.

 

[кылышбай]

L330 найдена у венгров. видимо аварский субстрат, который поглотила конфедерация венгров уже в Паннонии. встречается среди монголов, но есть и находки среди европейцев (центр., сев. Россия, Татарстан). F4205 западнее калмыков и ногайцев не найдена. не слышал о ней среди венгров, поляков, хантов и манси. у венгров и поляков вполне могут быть единичные носители, потомки авар или золотоордынцев. но навряд ли она есть у ханты и манси.

[Samtat]

23.01.2020 в 13:30, Samtat сказал:

Хотелось бы верить, что позже добавят вкладки эксель.

Вкладки с таблицами наконец-то добавили. См. по ссылке :

https://www.nature.com/articles/s41598-019-57378-8#Sec17