Воровство монгольской истории

[Zake]

12 часов назад, Zake сказал:

НЫНЕШНИЕ МОНГОЛЫ в массовом порядке приписывают себя к  средневековым племенам Чх. Это и есть кстати воровство истории )

 

11 часов назад, mechenosec сказал:

Хорошо почему тогда и внешне и по аутосомам  монгол 13 в близок к халха ,а не к вам ? Почему разные средневековые словари тех монголов говорят об их монголоязычии, а не тюркоязычии? Откуда столько бессовестной наглости ? Нахрапом нас не взять 

Что хорошо? Хорошо что нынешние монголы "примазываются" к средневековым племенам Чх через "борджигинство" и т.д. в своих паспортах ?))

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Вы несете бред про 15 век! Этноним татары изначально связан  с тюркскими обществами. 

У нас этноним -  Калмыки, но это не значит что мы тюрки, этнонимы не точный маркер. Они легко перенимаются или навязываются.

[buba-suba]

28 минут назад, Zake сказал:

Эти мен-у шивей жили в одно время с монголами Чх, только восточнее. А не только за 450 лет как вы здесь пишите.

И их китайцы различали, источники уже разбирали.

Вот-вот, это был Амбагай-хан, терроризировал китайцев. Ходил на восток, там стену брать легче. Потом вернулся. 

Когда у китайцев появились мен-да? (точное написание уже не помню)

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

 

Что хорошо? Хорошо что нынешние монголы "примызываются" к средневековым племенам Чх через свои паспорта ?))

Нет, нехорошо когда тюрки с кыпчакским языком примазываются к народу Чингисхана у которого был совсем не кыпчакский язык, те монголы даже расово от вас отличались ,Аль- Омари это очень точно подметил.

[mechenosec]

5 минут назад, Zake сказал:

 

Что хорошо? Хорошо что нынешние монголы "примызываются" к средневековым племенам Чх через свои паспорта ?))

Вы невнимательно читаете? Монгол 13в и внешне и по аутосомам близок именно к современным  монголам, а не к вам, так кто из нас примазывается? 

[buba-suba]

11 минут назад, Zake сказал:

Вы несете бред про 15 век! Этноним татары изначально связан  с тюркскими обществами. 

Вы про огузов-кочевников? Или про татар-НЕ-огузов? (кажется с камня Бильге-тегина Ашина)

[Карай]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Возможно юрта у Батыя была с позолотой? Специально не пишу Бату, думаю читают то форум многие, не все пишут, а в России он всё-таки - Батый . Чтобы не подумали что было два разных хана-,Батый и Бату.

Только не Батый (так чаще называли), а Узбек... "Сочетание «золотая орда» (перс. اردوی زرین‎, Urdu-i Zarrin) в значении «золотой парадный шатёр» встречается в описании арабского путешественника Ибн Баттуты применительно к резиденции хана Узбека. " ВИКИ.

Батый, видимо, еще хранил традиции старых кочевников, в т.ч. и в убранстве юрты.

[Duwa-Soqor]

‎26‎.‎04‎.‎2019 в 13:28, Zake сказал:

НЫНЕШНИЕ МОНГОЛЫ в массовом порядке приписывают себя к  средневековым племенам Чх. Это и есть кстати воровство истории )

Ситуация обстоит как раз наоборот. Нынешние казахи, наподобие Zake, Акскерборжа и ещё дюжина тайно сочувствующих, нагло всем врут что ЧХ и его племена на самом деле являлись казахами. Раньше писали что были "казахами", сейчас пишут "тюрко-татары", но про себя подразумевают "казахи". Видимо, так нагло лгать уже не модно. 

[Карай]

26.04.2019 в 11:41, mechenosec сказал:

Кстати ,насколько помню по учебникам именно Батый был ужасной и знаковой фигурой для Руси ,а отнюдь не Чингисхан и другие. Батыево нашествие и сопутствующие рисунки.

И ужасной, и знаковой... это точно! Однако, если считать ход истории неизбежностью, то "удачей" для Руси можно считать, что на месте Батыя не оказались те бездарные потомки ЧХ, которые и развалили Орду в конце концов. Батый умел не только разорять, но и созидать, и быть дальновидным. В дальнейшем это умение у потомков постепенно сошло на нет. Вместе с Ордой.

[Карай]

26.04.2019 в 13:08, mechenosec сказал:

Ну не даёт им покоя история монголов и Чингисхана 

"Однако, эти глупые вымыслы "альтернативных историков" опровергаются современниками монголов, которые видели монгольских завоевателей собственными глазами и оставили описание внешнего вида татар. Татары у средневековых европейцев - это общее название кочевых народов, входивших в империю Чингисхана, в том числе монголов. Европейские авторы разделяли тюрков и монголов по языку ."Татары подразделяются на два рода, имеющие различные наречия, но единые законы и обычаи, совсем как тевтоны и франки" (Винсент из Бовэ "Историческое зерцало"). Эти описание дают нам описание типичных представителей монголоидных народов. Посмотрим на средневековые описания.

"Татары суть люди наибезобразнейшие и в большинстве своем маленькие, глаза имеют большие и навыкате, в основном прикрытые веками, так что лишь небольшая часть [глаз] остается открытой. Лица имеют широкие, а лбы низкие и носы плоские. Бороды у них нет, за исключением редких, как у юноши, волос на подбородке. В поясе они, в общем, тонки, за исключением немногих, и росту все невысокого. Разуру делают чуть пониже темени, спускающуюся ниже к затылку от одного уха к другому, и запечатлевается разура на их челе совсем как у лошадей. Бреются также сзади, а длинные волосы и косы оставляют за ушами. Точно так же разуры носят все, кто живет с ними: команы, сарацины и другие, но лица этих людей не похожи на лица татар. Сами татары весьма быстры и подвижны и в большинстве своем хорошие наездники: с раннего детства учатся ездить на лошадях, следуя за стадами лошадей и прочих животных, а когда становятся старше, то во время сражений скачут рядом со своими отцами в качестве оруженосцев. И никто из них не ходит пешком, но все, едва подрастут, садятся на лошадей или меринов, у которых самые быстрые ноги. И поэтому [татары] ходят неуклюжей походкой и не в силах целый день ходить пешком. Жены у них наибезобразнейшие и ездят на лошадях совсем как мужчины... Кроме того, татары разговаривают отрывисто и кратко, издавая горлом неистовые и страшные звуки. Песни они мычат, словно быки, или воют, словно волки, и выводят голосами, не приспособленными для пения, и повсеместно и наиболее часто распевают вот такой напев: "Алай, алай!" 

Винсент из Бовэ (1190-1264) "Историческое зерцало"

Здесь следует отметить, что автор подчеркнул, что внешний вид монголов резко отличается от арабов и населения Ближнего Востока, а так же половцев. Упоминает автор и характерное для монгольских и тюркских народов горловое пение.

[1] Попав во внутренние пределы Турции, мы столкнулись с ужасным и чудовищным народом татар. [2] А татары очень сильно отличаются от всех прочих народов мира, причем как внешним обликом, так нравами и обычаями. [3] Внешний облик у них таков: лица большие и широкие, а глаза узкие, словно две щели поперек лица в самой его середине, бороды у них маленькие и совсем седые, так что многие из них напоминают обезьян.

Рикольдо де Монте Кроче (ум. 1320) "Путешествие по Святой земле".

Рикольдо лично видел монголов, поэтому его описанию можно доверять. По описанию это не арийцы и белые люди. Это типичные монголы.

Армянский историк Киракос Гандзакеци (ум. 1271) описывает в своем труде "История Армении" монголов так:

"Поскольку мы вознамерились оставить грядущим поколениям [наш труд] как память о себе и надеемся избавиться от гнета, довлеющего над нами, опишем вкратце для любознательных читателей внешность и язык их (татар). Внешний вид их был адским и наводил ужас. Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго".

Вторит ему другой знаменитый историк XIII в. Григор Акнерци, в русском переводе известен как инок Магакия, (ум. ок. 1335) в "Истории народа стрелков" (так средневековые армяне называли монголов):

"Мы расскажем здесь также и то, на что были похожи первые татары. Эти первые татары, которые появились в верхней стране, не походили на людей; ибо вид их был ужаснее всего что можно выразить: головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдавшиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было. При львиной силе они имели голос более пронзительный, чем у орла, и появлялись там, где их вовсе не ожидали".

Как видим европейские и армянские историки описывают типичных монголоидов. Ничего и близко нет похожего на европейскую внешность. А на каком языке говорили монголы? Армянские источники отвечают и на этот вопрос - на монгольском, а не славянском. Киракос Гандзакеци пишет, приводя примеры монгольских слов:

"Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны".

Как можете видеть, но ничего славянского или арийского в языке монголов, которых знали средневековые армяне. Это монгольский язык. И все выдумки Фоменко и Носовского, что Батый - это славянское батя являются глупыми фальсификациями ловких мошенников.

Можно встретить возражение альтернативных историков, мол арийские белые ханы на завоевания посылали подчиненных азиатов. Но и это опровергается средневековыми историками. Так брат Гайтон в книге "Цветник историй земель Востока" (написана в 1307 г.) в описании Китая (Северного Китая, бывшей империи киданей Цзинь, Северный Китай европейцы называли Манзи или , от китайского Мань-цзы, то есть от старинного названия юга Китая "южные варвары") оставил описание внешнего вида жителей Северного Китая:

"Среди них попадается немало красивых мужчин и женщин, однако у этих людей, имеющих все как один очень маленькие глаза, плохо растут бороды. Этот народ употребляет письмена, своим изяществом напоминающие латинские буквы, а также говорит на языке, который очень сильно отличается от всех прочих наречий мира".

По описанию брата Гайтона жители Китая имеют монголоидный облик и говорят на неизвестном Европе языке. Никаких белых людей, а уж тем более арийцев, средневековые путешественники не обнаружили, иначе бы обязательно написали об этом. Впрочем и Марко Поло не отметил в Китае никаких белых людей.

Таким образом, монголы были монголами и говорили на монгольском языке. А все кто верит в глупые сказки о "ведических славянских моголах" - это дремучие невежественные простофили, которых обманули проходимцы и мошенники "альтернативной истории".

Источник: historicaldis.ru

В сюжете: АзияЕвропаизображениеилюсирацииисторияисточникилженаука

http://asiarussia.ru/articles/14935/

[Steppe Man]

цаг/время/

цэцэг,цэцэглэх/цветок ,расцветать/

цэрэг/солдат,воин/

цэвэр/чистый ,красивый/

чахрах/хрустеть/

чамлах /затевать тяжбу/

чийг/роса/

чарлах/громко плакать,кричать/

шээс,шээх /мочь,мочиться/

 

цагаач/бедняк.иммигрант/

шалбааг/жидкая грязь/

шил,шилэн аяга/ стекло ,стеклянная чашка/

сөхрөх,сөгдөх/опускаться,становиться на колени\

яг/точно/

чандмань.чандмань эрдэнэ

цал/серовато-белый/

 

[buba-suba]

19 часов назад, Карай сказал:

И ужасной, и знаковой... это точно! Однако, если считать ход истории неизбежностью, то "удачей" для Руси можно считать, что на месте Батыя не оказались те бездарные потомки ЧХ, которые и развалили Орду в конце концов. Батый умел не только разорять, но и созидать, и быть дальновидным. В дальнейшем это умение у потомков постепенно сошло на нет. Вместе с Ордой.

"бездарные потомки ЧХ"  - не совсем точно, причина развала Орды - мусульманство, нарушившее монгольское право наследования престола. когда садят на престол удобного, управляемого хана. Пример - Узбек, обезглавивший 400 чингизидов и весь цвет руководства войска (монголов). С него начался закат МИ.  

[mechenosec]

20 часов назад, Карай сказал:

И ужасной, и знаковой... это точно! Однако, если считать ход истории неизбежностью, то "удачей" для Руси можно считать, что на месте Батыя не оказались те бездарные потомки ЧХ, которые и развалили Орду в конце концов. Батый умел не только разорять, но и созидать, и быть дальновидным. В дальнейшем это умение у потомков постепенно сошло на нет. Вместе с Ордой.

Если верить Гумилёву то его звали добрый царь ( сайн-хан), хотя на самом деле добрым его конечно трудно назвать, вспомните Рязань, кстати вы в курсе что Коловрата вероятно и не было? 

[mechenosec]

20 часов назад, Карай сказал:

"Однако, эти глупые вымыслы "альтернативных историков" опровергаются современниками монголов, которые видели монгольских завоевателей собственными глазами и оставили описание внешнего вида татар. Татары у средневековых европейцев - это общее название кочевых народов, входивших в империю Чингисхана, в том числе монголов. Европейские авторы разделяли тюрков и монголов по языку ."Татары подразделяются на два рода, имеющие различные наречия, но единые законы и обычаи, совсем как тевтоны и франки" (Винсент из Бовэ "Историческое зерцало"). Эти описание дают нам описание типичных представителей монголоидных народов. Посмотрим на средневековые описания.

"Татары суть люди наибезобразнейшие и в большинстве своем маленькие, глаза имеют большие и навыкате, в основном прикрытые веками, так что лишь небольшая часть [глаз] остается открытой. Лица имеют широкие, а лбы низкие и носы плоские. Бороды у них нет, за исключением редких, как у юноши, волос на подбородке. В поясе они, в общем, тонки, за исключением немногих, и росту все невысокого. Разуру делают чуть пониже темени, спускающуюся ниже к затылку от одного уха к другому, и запечатлевается разура на их челе совсем как у лошадей. Бреются также сзади, а длинные волосы и косы оставляют за ушами. Точно так же разуры носят все, кто живет с ними: команы, сарацины и другие, но лица этих людей не похожи на лица татар. Сами татары весьма быстры и подвижны и в большинстве своем хорошие наездники: с раннего детства учатся ездить на лошадях, следуя за стадами лошадей и прочих животных, а когда становятся старше, то во время сражений скачут рядом со своими отцами в качестве оруженосцев. И никто из них не ходит пешком, но все, едва подрастут, садятся на лошадей или меринов, у которых самые быстрые ноги. И поэтому [татары] ходят неуклюжей походкой и не в силах целый день ходить пешком. Жены у них наибезобразнейшие и ездят на лошадях совсем как мужчины... Кроме того, татары разговаривают отрывисто и кратко, издавая горлом неистовые и страшные звуки. Песни они мычат, словно быки, или воют, словно волки, и выводят голосами, не приспособленными для пения, и повсеместно и наиболее часто распевают вот такой напев: "Алай, алай!" 

Винсент из Бовэ (1190-1264) "Историческое зерцало"

Здесь следует отметить, что автор подчеркнул, что внешний вид монголов резко отличается от арабов и населения Ближнего Востока, а так же половцев. Упоминает автор и характерное для монгольских и тюркских народов горловое пение.

[1] Попав во внутренние пределы Турции, мы столкнулись с ужасным и чудовищным народом татар. [2] А татары очень сильно отличаются от всех прочих народов мира, причем как внешним обликом, так нравами и обычаями. [3] Внешний облик у них таков: лица большие и широкие, а глаза узкие, словно две щели поперек лица в самой его середине, бороды у них маленькие и совсем седые, так что многие из них напоминают обезьян.

Рикольдо де Монте Кроче (ум. 1320) "Путешествие по Святой земле".

Рикольдо лично видел монголов, поэтому его описанию можно доверять. По описанию это не арийцы и белые люди. Это типичные монголы.

Армянский историк Киракос Гандзакеци (ум. 1271) описывает в своем труде "История Армении" монголов так:

"Поскольку мы вознамерились оставить грядущим поколениям [наш труд] как память о себе и надеемся избавиться от гнета, довлеющего над нами, опишем вкратце для любознательных читателей внешность и язык их (татар). Внешний вид их был адским и наводил ужас. Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго".

Вторит ему другой знаменитый историк XIII в. Григор Акнерци, в русском переводе известен как инок Магакия, (ум. ок. 1335) в "Истории народа стрелков" (так средневековые армяне называли монголов):

"Мы расскажем здесь также и то, на что были похожи первые татары. Эти первые татары, которые появились в верхней стране, не походили на людей; ибо вид их был ужаснее всего что можно выразить: головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдавшиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было. При львиной силе они имели голос более пронзительный, чем у орла, и появлялись там, где их вовсе не ожидали".

Как видим европейские и армянские историки описывают типичных монголоидов. Ничего и близко нет похожего на европейскую внешность. А на каком языке говорили монголы? Армянские источники отвечают и на этот вопрос - на монгольском, а не славянском. Киракос Гандзакеци пишет, приводя примеры монгольских слов:

"Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны".

Как можете видеть, но ничего славянского или арийского в языке монголов, которых знали средневековые армяне. Это монгольский язык. И все выдумки Фоменко и Носовского, что Батый - это славянское батя являются глупыми фальсификациями ловких мошенников.

Можно встретить возражение альтернативных историков, мол арийские белые ханы на завоевания посылали подчиненных азиатов. Но и это опровергается средневековыми историками. Так брат Гайтон в книге "Цветник историй земель Востока" (написана в 1307 г.) в описании Китая (Северного Китая, бывшей империи киданей Цзинь, Северный Китай европейцы называли Манзи или , от китайского Мань-цзы, то есть от старинного названия юга Китая "южные варвары") оставил описание внешнего вида жителей Северного Китая:

"Среди них попадается немало красивых мужчин и женщин, однако у этих людей, имеющих все как один очень маленькие глаза, плохо растут бороды. Этот народ употребляет письмена, своим изяществом напоминающие латинские буквы, а также говорит на языке, который очень сильно отличается от всех прочих наречий мира".

По описанию брата Гайтона жители Китая имеют монголоидный облик и говорят на неизвестном Европе языке. Никаких белых людей, а уж тем более арийцев, средневековые путешественники не обнаружили, иначе бы обязательно написали об этом. Впрочем и Марко Поло не отметил в Китае никаких белых людей.

Таким образом, монголы были монголами и говорили на монгольском языке. А все кто верит в глупые сказки о "ведических славянских моголах" - это дремучие невежественные простофили, которых обманули проходимцы и мошенники "альтернативной истории".

Источник: historicaldis.ru

В сюжете: АзияЕвропаизображениеилюсирацииисторияисточникилженаука

http://asiarussia.ru/articles/14935/

Браво! Ещё бы от других такие слова услышать ! 

[mechenosec]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

цаг/время/

цэцэг,цэцэглэх/цветок ,расцветать/

цэрэг/солдат,воин/

цэвэр/чистый ,красивый/

чахрах/хрустеть/

чамлах /затевать тяжбу/

чийг/роса/

чарлах/громко плакать,кричать/

шээс,шээх /мочь,мочиться/

 

цагаач/бедняк.иммигрант/

шалбааг/жидкая грязь/

шил,шилэн аяга/ стекло ,стеклянная чашка/

сөхрөх,сөгдөх/опускаться,становиться на колени\

яг/точно/

чандмань.чандмань эрдэнэ

цал/серовато-белый/

 

Часть слов в ДТС точно монголизмы, даже знаю почему их туда включили.

[Карай]

3 часа назад, buba-suba сказал:

"бездарные потомки ЧХ"  - не совсем точно, причина развала Орды - мусульманство, нарушившее монгольское право наследования престола. когда садят на престол удобного, управляемого хана. Пример - Узбек, обезглавивший 400 чингизидов и весь цвет руководства войска (монголов). С него начался закат МИ.  

Нарушение существующего при ЧХ правила веротерпимости - тоже глупость и недальновидность. В многонациональной и многоконфессиональной империи рано или поздно насаждение единой обязательной религии всегда приводит к краху. Я не уверена, что ЧХ сознательно следовал этому правилу, скорее, у него, как и у всякого неординарного человека, была какая-то инстинктивная "чуйка", как надо поступать. Может быть, даже вопреки мнению окружающих и вопреки кажущимся выгодам. Только это все равно не снимает вины за развал империи с его потомков. А что можно было ожидать, если матерью наследников могла стать женщина совершенно других вероисповеданий и взглядов. Вот эти свои взгляды и вкладывались в первые годы в ребенка. Никто не обращал на это внимания. Кроме того, многие наследники, получив в правление свой надел, практически ассимилировались с местным населением, перенимая чужие правила и традиции и утрачивая свои (вместе с языком), тем более, что соблазнов было много - вместо сурового кочевого быта, например, расположиться в комфортабельном дворце, окружив себя роскошью... не хотелось уже с этим расставаться.

[Карай]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Если верить Гумилёву то его звали добрый царь ( сайн-хан), хотя на самом деле добрым его конечно трудно назвать, вспомните Рязань, кстати вы в курсе что Коловрата вероятно и не было? 

Кажется, добрым называли Джанибека... "добрый царь Джанибек". Любому народу нужен свой герой-жертва типа Коловрата, даже, если битва проиграна. Если и не было - придумывали всегда. Это нормально. Лично для меня НЕ нормально, что за 300 лет совместной истории в едином государстве как-будто не было ничего хорошего, что следовало бы сохранить в памяти. Этого просто не может быть. Так же стерли и историю отношений Александра Невского и Сартака (здесь уже и РПЦ постаралась). Хотя, даже если не считать это близкими и дружескими отношениями, явно они были "стратегическими партнерами" в области политики. Недаром их отправили на тот свет практически одного за другим.

[mechenosec]

17 часов назад, Карай сказал:

Кажется, добрым называли Джанибека... "добрый царь Джанибек". Любому народу нужен свой герой-жертва типа Коловрата, даже, если битва проиграна. Если и не было - придумывали всегда. Это нормально. Лично для меня НЕ нормально, что за 300 лет совместной истории в едином государстве как-будто не было ничего хорошего, что следовало бы сохранить в памяти. Этого просто не может быть. Так же стерли и историю отношений Александра Невского и Сартака (здесь уже и РПЦ постаралась). Хотя, даже если не считать это близкими и дружескими отношениями, явно они были "стратегическими партнерами" в области политики. Недаром их отправили на тот свет практически одного за другим.

Дружескими тоже были, на Русь уходило очень много татар из Орды, есть среди их потомков  довольно известные люди - А Ахматова к примеру , ну там куча дворянских фамилий, вероятно и простолюдины были, только они не вели родословную.

[Карай]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Дружескими тоже были, на Русь уходило очень много татар из Орды, есть среди их потомков  довольно известные люди - А Ахматова к примеру , ну там куча дворянских фамилий, вероятно и простолюдины были, только они не вели родословную.

Ахматова была из современных татар, а Сартак был настоящим монголом. Есть много упоминаний о том, что Сартак и Ал.Невский были "анда", есть картины на эту тему, напр. у Рыженко, но официально об этом молчат, в лучшем случае объясняют это "хитрым ходом" Александра. Знаете, как поступил Невский с новгородцами, которые хотели убить монгольских послов? Он приказал ослепить их, объясняя, что тем, кто не способен видеть, глаза не нужны. Т.е. опора на Орду была не просто сознательным ходом, но Александр пытался объяснить необходимость и правильность этого и своим подданным.

[Steppe Man]

On 5/2/2019 at 1:25 AM, mechenosec said:

Часть слов в ДТС точно монголизмы, даже знаю почему их туда включили.

 

баяут

барга,баргу

цоохор/чубарый,пятнистый/

зүүн/джунгары/ левый/

чүү,чөх

[mechenosec]

02.05.2019 в 23:04, Карай сказал:

Ахматова была из современных татар, а Сартак был настоящим монголом. Есть много упоминаний о том, что Сартак и Ал.Невский были "анда", есть картины на эту тему, напр. у Рыженко, но официально об этом молчат, в лучшем случае объясняют это "хитрым ходом" Александра. Знаете, как поступил Невский с новгородцами, которые хотели убить монгольских послов? Он приказал ослепить их, объясняя, что тем, кто не способен видеть, глаза не нужны. Т.е. опора на Орду была не просто сознательным ходом, но Александр пытался объяснить необходимость и правильность этого и своим подданным.

Вы на фамилии не смотрите ,все монголы в орде приняли ислам, и часть монголов растворилась и среди татар в том числе, выскажу такую крамольную мысль, возможно орда спасла восточных славян от западного влияния? После Батыева погрома Кракова, Венгрии и других мест,  после страшного поражения при Легнице где погиб сам король Генрих, как там его?  крестоносцы забыли на некоторое время о Дранг нах Остен? Западные славяне ведь полностью вошли в состав западной цивилизации, а украинцы и белорусы частично, на мой субъективный взгляд это чувствуется до сих пор  А во время Батыя врядли с ним кто-либо осмелился спорить после 1242г.

[mechenosec]

14 часов назад, Steppe Man сказал:

 

баяут

барга,баргу

цоохор/чубарый,пятнистый/

зүүн/джунгары/ левый/

чүү,чөх

Интересно, а как левый на тюркском? Если не считать ДТС? 

[arkuk]

46 минут назад, mechenosec сказал:

Интересно, а как левый на тюркском? Если не считать ДТС? 

по нашему - сол (сол жакта). а как по монгольски - йегун/жегун? и при чём тут зуун?

[mechenosec]

19 минут назад, arkuk сказал:

по нашему - сол (сол жакта). а как по монгольски - йегун/жегун? и при чём тут зуун?

Угу, язык знаете ли меняется со временем ? Было багатур, стало баатур, было джунгар ,стало зюнгар, было  - гаджар, стало - газар ( земля),  "Г" - исчезло со временем, а "  Дж " перешло в " З"  .

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Угу, язык знаете ли меняется со временем ? Было багатур, стало баатур, было джунгар ,стало зюнгар, было  - гаджар, стало - газар ( земля),  "Г" - исчезло со временем, а "  Дж " перешло в " З"  .

"Ч" перешло в "Ц"  , Чорос- Цорос, Чаган- Цаган , Чагадай-Цагадай