buba-suba Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 24.04.2019 в 06:07, Zake сказал: Средневек. татары или монголы никак не связаны с шивейским сообществом. Это все домыслы. В источниках этого нет. Не врите) А кто тогда мэн-у-шивеи? Досредневековые? Древние? Татары и монголы - потомки двух братьев. Древних. Точнее будет: "не хочу в источниках этого увидеть, лучше пропущу", как и про тюрков/кочевников. Источники надо читать полностью, а не кусочками. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 25 апреля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 газар/земля/ хайрцаг/ящик,сундук/ ханах/кровопускание/ хадам/отец жены/ ханах/удовлетворятся,довольствоваться / гашуу/ печаль,горе/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 25 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2019 7 часов назад, buba-suba сказал: 1. А кто тогда мэн-у-шивеи? Досредневековые? Древние? Татары и монголы - потомки двух братьев. Древних. 2. Точнее будет: "не хочу в источниках этого увидеть, лучше пропущу", как и про тюрков/кочевников. Источники надо читать полностью, а не кусочками. 1. Мен-у (которые шивей) никакого отношения к средневековым монголам Чх не имеют. Кроме тождества названия. Смотрите в соот-х темах, ибо долго это обсуждали. Насчёт того что татары и монголы - братья, вначале разберитесь что за монголы это и кто в каком году про это написал. 2. От вас развернутых аргументов в виде ссылок на источники еще никто не видел, кроме "необычного" трактования Абулгази. Так что точно не вам читать нотации, как работать с источниками). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 9 часов назад, Zake сказал: 1. Мен-у (которые шивей) никакого отношения к средневековым монголам Чх не имеют. Кроме тождества названия. Смотрите в соот-х темах, ибо долго это обсуждали. Насчёт того что татары и монголы - братья, вначале разберитесь что за монголы это и кто в каком году про это написал. 2. От вас развернутых аргументов в виде ссылок на источники еще никто не видел, кроме "необычного" трактования Абулгази. Так что точно не вам читать нотации, как работать с источниками). Цитата из АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН. ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ: "ГЛАВА ТРЕТИЯ. О Аланча-Хане, и его потомстве, до Сиундж-Хана происшедшего в седьмой степени от Татар-Хана. … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. " Это цитата, а не трактование. "татары и монголы - братья" - уже Ваше искажение. Было: "Татары и монголы - потомки двух братьев" Цитата: " ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. О жизни, о государствовании Сиунч-Хановом, и о разрушении государства Могулского. ... Илл-Хан происшел от потомства [100] Могулл-Ханова, а Сиунч-Хан от породы Татар-Хановой. Сии оба владельцы непрестанно войну имели между собою; но Илл-Хан всегда побеждал, что принудило Сиунч-Хана отправить послов с богатыми подарками к Кергискому Хану сильному государю, дабы его склонить притти к себе на помощь. ... Сей обман удался им [102] по желанию, для того что Илл-Ханова армия стала быть окружена со всех сторон так, что оную всю порубили. Потом союзники лехко сбили Могулские шанцы, и взяли всех тех в полон, которые спаслися от неприятельского меча, и чрез сие опровергли до основания всю Империю Могулл-Хановой породы" Цитата: "ГЛАВА ПЯТАЯ. О щастии Каяна и Нагоса, единого остатка от потомства Могулл-Ханова. ... Илл-Хан имел много детей но все побиты с ним в нещасливой оной день, кроме меньшего его сына именем Каяна, и племянника Нагоса сына его брата, были они оба почти в одни лета, и женились оба в один год. ... скрылися в горы. …Они назвали сие место, [106] Иргана-Кон, по его положению: Иргана значит на старинном Могуллском языке долину, а Кон, затверделую высоту." После поражения от татар в союзе с кыргизами остатки монголов (сын и племянник Илл-Хана, скорее всего с остатками племени) ушли в Эргунэ-Кон. Цитата: "Могуллцы еще и поныне празднуют повсягодно тот день торжествуя следующим образом: зажигают они в тот день великой огонь, в которой кладут кусок железа, чтоб оной разгорелся; потом Хан прежде всех бьет однажды молотом по железному тому куску, а по нем и все главные над поколениями, так же и все знатные Офицеры, каждой по своему чину бьют по однажды [108] молотом, а напоследок и простой народ тож чинит. Сие делается во всей Могуллской империи в память сего выхода. Могуллцы в то время имели Хана из фамилии Курлассов, потомства Каянова, именем Бертечена, которой ни мало не медля после сего выхода отправил послов ко всем соседним народам с таковым объявлением, что вышедший из Иргана-Кон, принимает всех тех под свое защищение, которые бывши в старые времена под владением государей потомства Могулл-Ханова, хотят ему поддаться, добровольно, а тех будет истреблять мечем и огнем, которые отрекутся ему покориться. Сие некоторых из оных народов склонило, чтоб ему добровольно поддаться. Однако владельцы от потомства Татар-Ханова, уведомившись о сем толь нечаянно, тотчас вооружилися, и пошли против Бертечена-Хана; но он их разбил, и всех могущих оружием владеть с головы на голову порубил, которые ему попалися при сем случае в руки, не щадя как только молодых ребят, которых он роздал своим Могуллцам. Сие точно случилося в 450 лето, после того как имя [109] Могуллское погибло, чрез разбитие Илл-Хана. И хотя Татарского народа гораздо было больше нежели Могулского; однако Аимаки, то есть, соседние колена побуждены победою Могуллцов, добровольно поддалися под власть Бертечена-Хана, что безмерно умножило его силу". А из Эргунэ-Кон вышли дарлекины и нируны. В это без цитаты поверите? НЕКОТОРЫЕ ЦИТАТЫ С СОКРАЩЕНИЯМИ, МОЖНО ПРОВЕРИТЬ. смысл не меняется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 24.04.2019 в 18:06, Buhren сказал: Я вообще такое только что прочёл: Интересно, а ведь наши хошеуты вроде из халха- монголов произошли, вероятно среди них и были -,Хори с их N. Большинство их ушли с Убаши- ханом, часть позже были записаны в торгуды, часть стали бузавами - Хошуда. Их известные нойоны и тайши потомки брата Чингисхана - Хасара. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 24.04.2019 в 19:35, Карай сказал: Золотой ее гораздо позже назвали. На Руси говорили просто Орда или "поехать к татарам". Возможно юрта у Батыя была с позолотой? Специально не пишу Бату, думаю читают то форум многие, не все пишут, а в России он всё-таки - Батый . Чтобы не подумали что было два разных хана-,Батый и Бату. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 1 час назад, buba-suba сказал: Цитата из АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН. ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ: "ГЛАВА ТРЕТИЯ. О Аланча-Хане, и его потомстве, до Сиундж-Хана происшедшего в седьмой степени от Татар-Хана. … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. " Это цитата, а не трактование. "татары и монголы - братья" - уже Ваше искажение. Было: "Татары и монголы - потомки двух братьев" Цитата: " ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. О жизни, о государствовании Сиунч-Хановом, и о разрушении государства Могулского. ... Илл-Хан происшел от потомства [100] Могулл-Ханова, а Сиунч-Хан от породы Татар-Хановой. Сии оба владельцы непрестанно войну имели между собою; но Илл-Хан всегда побеждал, что принудило Сиунч-Хана отправить послов с богатыми подарками к Кергискому Хану сильному государю, дабы его склонить притти к себе на помощь. ... Сей обман удался им [102] по желанию, для того что Илл-Ханова армия стала быть окружена со всех сторон так, что оную всю порубили. Потом союзники лехко сбили Могулские шанцы, и взяли всех тех в полон, которые спаслися от неприятельского меча, и чрез сие опровергли до основания всю Империю Могулл-Хановой породы" Цитата: "ГЛАВА ПЯТАЯ. О щастии Каяна и Нагоса, единого остатка от потомства Могулл-Ханова. ... Илл-Хан имел много детей но все побиты с ним в нещасливой оной день, кроме меньшего его сына именем Каяна, и племянника Нагоса сына его брата, были они оба почти в одни лета, и женились оба в один год. ... скрылися в горы. …Они назвали сие место, [106] Иргана-Кон, по его положению: Иргана значит на старинном Могуллском языке долину, а Кон, затверделую высоту." После поражения от татар в союзе с кыргизами остатки монголов (сын и племянник Илл-Хана, скорее всего с остатками племени) ушли в Эргунэ-Кон. Цитата: "Могуллцы еще и поныне празднуют повсягодно тот день торжествуя следующим образом: зажигают они в тот день великой огонь, в которой кладут кусок железа, чтоб оной разгорелся; потом Хан прежде всех бьет однажды молотом по железному тому куску, а по нем и все главные над поколениями, так же и все знатные Офицеры, каждой по своему чину бьют по однажды [108] молотом, а напоследок и простой народ тож чинит. Сие делается во всей Могуллской империи в память сего выхода. Могуллцы в то время имели Хана из фамилии Курлассов, потомства Каянова, именем Бертечена, которой ни мало не медля после сего выхода отправил послов ко всем соседним народам с таковым объявлением, что вышедший из Иргана-Кон, принимает всех тех под свое защищение, которые бывши в старые времена под владением государей потомства Могулл-Ханова, хотят ему поддаться, добровольно, а тех будет истреблять мечем и огнем, которые отрекутся ему покориться. Сие некоторых из оных народов склонило, чтоб ему добровольно поддаться. Однако владельцы от потомства Татар-Ханова, уведомившись о сем толь нечаянно, тотчас вооружилися, и пошли против Бертечена-Хана; но он их разбил, и всех могущих оружием владеть с головы на голову порубил, которые ему попалися при сем случае в руки, не щадя как только молодых ребят, которых он роздал своим Могуллцам. Сие точно случилося в 450 лето, после того как имя [109] Могуллское погибло, чрез разбитие Илл-Хана. И хотя Татарского народа гораздо было больше нежели Могулского; однако Аимаки, то есть, соседние колена побуждены победою Могуллцов, добровольно поддалися под власть Бертечена-Хана, что безмерно умножило его силу". А из Эргунэ-Кон вышли дарлекины и нируны. В это без цитаты поверите? НЕКОТОРЫЕ ЦИТАТЫ С СОКРАЩЕНИЯМИ, МОЖНО ПРОВЕРИТЬ. смысл не меняется. На что открыл нам глаза Абулгази? На то, что среднев. монголы - тюрки?)) Или вас смущает "Могул-хан"? Так ничего необычного в этом нет, потому что у кочевых тюркских обществах всегда персонифицируется некий родоначальник на самом верхнем уровне родословной. Зачастую это мифический персонаж. И где Абулгази пишет о связи средневековых монголов с шивеями? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 Только что, mechenosec сказал: Возможно юрта у Батыя была с позолотой? Специально не пишу Бату, думаю читают то форум многие, не все пишут, а в России он всё-таки - Батый . Чтобы не подумали что было два разных хана-,Батый и Бату. Кстати ,насколько помню по учебникам именно Батый был ужасной и знаковой фигурой для Руси ,а отнюдь не Чингисхан и другие. Батыево нашествие и сопутствующие рисунки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 44 минуты назад, Zake сказал: На что открыл нам глаза Абулгази? На то, что среднев. монголы - тюрки?)) Или вас смущает "Могул-хан"? Так ничего необычного в этом нет, потому что у кочевых тюркских обществах всегда персонифицируется некий родоначальник на самом верхнем уровне родословной. Зачастую это мифический персонаж. И где Абулгази пишет о связи средневековых монголов с шивеями? Тюрками там и не пахло. Монголы и татары монголоязычные. А с чего вы взяли что монголы и татары были тюркоязычными? Какой источник Вы прочитали через строчки? Если у тюрков мифический персонаж, то у монголов - реальный. Так что у нас не как у вас. За 500 - 700 лет до ЧХ кто ещё назывался именем, похожим на слова "монгол", "мунгл", "могулл"? Надо время от времени включать голову, а не только глаза. Прим. У китайцев звучит немножко иначе. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 11 минут назад, buba-suba сказал: 1 Тюрками там и не пахло. Монголы и татары монголоязычные. А с чего вы взяли что монголы и татары были тюркоязычными? Какой источник Вы прочитали через строчки? 2. Если у тюрков мифический персонаж, то у монголов - реальный. Так что у нас не как у вас. 3. За 500 - 700 лет до ЧХ кто ещё назывался именем, похожим на слова "монгол", "мунгл", "могулл"? 4. Надо время от времени включать голову, а не только глаза. Прим. У китайцев звучит немножко иначе. 1. Не только пахло) Они и были тюркского происхождения судя по источникам 2. Про нынешних монголов только не надо). Знаем как вы придумываете себе фейковых предков из средневековых персонажей. 3. В теме "Происхождение Монголов Чх" и др темах это уже обсуждали 4. Хамить не надо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 Только что, Zake сказал: 1. Не только пахло) Они и были тюркского происхождения судя по источникам 2. Про нынешних монголов только не надо). Знаем как вы придумываете себе фейковых предков из средневековых персонажей. 3. В теме "Происхождение Монголов Чх" и др темах это уже обсуждали 4. Хамить не надо! Со словарями тех монголов сначала разберитесь ,не надо дешёвым воровством заниматься Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 18 минут назад, buba-suba сказал: Тюрками там и не пахло. Монголы и татары монголоязычные. А с чего вы взяли что монголы и татары были тюркоязычными? Какой источник Вы прочитали через строчки? Если у тюрков мифический персонаж, то у монголов - реальный. Так что у нас не как у вас. За 500 - 700 лет до ЧХ кто ещё назывался именем, похожим на слова "монгол", "мунгл", "могулл"? Надо время от времени включать голову, а не только глаза. Прим. У китайцев звучит немножко иначе. Ну не даёт им покоя история монголов и Чингисхана Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 12 часов назад, Zake сказал: 1. Мен-у (которые шивей) никакого отношения к средневековым монголам Чх не имеют. Кроме тождества названия. Смотрите в соот-х темах, ибо долго это обсуждали. Насчёт того что татары и монголы - братья, вначале разберитесь что за монголы это и кто в каком году про это написал. 2. От вас развернутых аргументов в виде ссылок на источники еще никто не видел, кроме "необычного" трактования Абулгази. Так что точно не вам читать нотации, как работать с источниками). Если Абулгази не устраивает, продолжу из РАДа. РАД: цитата: "Глава первая о тех, кого называют монгол-дарлекин. Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа." Каян и Нагос у Абулгази и племена нукуз и кият у РАДа - от имен людей происходит название племени. От Добун-Баяна и Алан-Гоа до ЧХ 11 поколений, 2 - 3 века. + 450 лет --- времена мен-у. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 4 минуты назад, buba-suba сказал: Если Абулгази не устраивает, продолжу из РАДа. РАД: цитата: "Глава первая о тех, кого называют монгол-дарлекин. Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа." Каян и Нагос у Абулгази и племена нукуз и кият у РАДа - от имен людей происходит название племени. От Добун-Баяна и Алан-Гоа до ЧХ 11 поколений, 2 - 3 века. + 450 лет --- времена мен-у. Эти мен-у шивей жили в одно время с монголами Чх, только восточнее. А не только за 450 лет как вы здесь пишите. И их китайцы различали, источники уже разбирали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 3 минуты назад, Zake сказал: Эти мен-у шивей жили в одно время с монголами Чх, только восточнее. А не только за 450 лет как вы здесь пишите. И их китайцы различали, источники уже разбирали. Китайцы всё частенько запутывали. На то они и китайцы ( в смысле китайская грамота) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 13 минут назад, mechenosec сказал: Со словарями тех монголов сначала разберитесь ,не надо дешёвым воровством заниматься НЫНЕШНИЕ МОНГОЛЫ в массовом порядке приписывают себя к средневековым племенам Чх. Это и есть кстати воровство истории ) 1 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 3 минуты назад, mechenosec сказал: Китайцы всё частенько запутывали. На то они и китайцы ( в смысле китайская грамота) В этом вопросе без китайцев никак! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 6 минут назад, Zake сказал: Эти мен-у шивей жили в одно время с монголами Чх, только восточнее. А не только за 450 лет как вы здесь пишите. И их китайцы различали, источники уже разбирали. 1 минуту назад, mechenosec сказал: Китайцы всё частенько запутывали. На то они и китайцы ( в смысле китайская грамота) У китайцев - Менге по татарски - серебро , т е по монгольски получается , а в татары тем не менее они всех подряд записывали и тюрков- онгутов и монголов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 6 минут назад, Zake сказал: 1. Не только пахло) Они и были тюркского происхождения судя по источникам 2. Про нынешних монголов только не надо). Знаем как вы придумываете себе фейковых предков из средневековых персонажей. 3. В теме "Происхождение Монголов Чх" и др темах это уже обсуждали 4. Хамить не надо! 1. По каким источникам? 2. Нынешние - с какого времени? 3. В теме "Происхождение Монголов Чх" и др темах Вы мои доводы и не читали, с источниками не сверялись. 4. Констатация фактов. Если читаете источники не вникая в общую суть, если вырываете отрывки из источников не обращая внимания на пояснения чуть раньше или чуть позже, не обращаете внимания на сноски, отвечаете что кто-то где-то это обсуждал - как реагировать? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 Только что, Zake сказал: НЫНЕШНИЕ МОНГОЛЫ в массовом порядке приписывают себя к средневековым племенам Чх. Это и есть кстати воровство истории ) Хорошо почему тогда и внешне и по аутосомам монгол 13 в близок к халха ,а не к вам ? Почему разные средневековые словари тех монголов говорят об их монголоязычии, а не тюркоязычии? Откуда столько бессовестной наглости ? Нахрапом нас не взять Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 4 минуты назад, mechenosec сказал: У китайцев - Менге по татарски - серебро , т е по монгольски получается , а в татары тем не менее они всех подряд записывали и тюрков- онгутов и монголов. Китайцы называли всех кочевников татарами по названию монголоязычного племени, тюрок в том числе. А тюрки решили: если их называли татарами, то и первые татары были тюрками. Тем более с 15 века есть тюркоязычные татары. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 8 минут назад, buba-suba сказал: 1. По каким источникам? 2. Нынешние - с какого времени? 3. В теме "Происхождение Монголов Чх" и др темах Вы мои доводы и не читали, с источниками не сверялись. 4. Констатация фактов. Если читаете источники не вникая в общую суть, если вырываете отрывки из источников не обращая внимания на пояснения чуть раньше или чуть позже, не обращаете внимания на сноски, отвечаете что кто-то где-то это обсуждал - как реагировать? 1. Источники приводил не раз. 2. Вам монголам это лучше знать) 3. В той теме у вас аргументов не было, одна белиберда извините. 4. Хамить не нужно. В ваших постах я вообще аргументации не вижу если честно, один набор слов. Но я вас еще ни разу не просил "включать" голову перед тем как что то писать на форуме! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 1 минуту назад, buba-suba сказал: Китайцы называли всех кочевников татарами по названию монголоязычного племени, тюрок в том числе. А тюрки решили: если их называли татарами, то и первые татары были тюрками. Тем более с 15 века есть тюркоязычные татары. Честно говоря давно уже это понял, там и терминов типа - Чаган- татар, Дорбен- татар хватает , да и Буир- нур всё-таки на востоке Монголии , откуда там тюрки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 3 минуты назад, buba-suba сказал: Китайцы называли всех кочевников татарами по названию монголоязычного племени, тюрок в том числе. А тюрки решили: если их называли татарами, то и первые татары были тюрками. Тем более с 15 века есть тюркоязычные татары. Вы несете бред про 15 век! Этноним татары изначально связан с тюркскими обществами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 26 апреля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2019 1 минуту назад, Zake сказал: 1. Источники приводил не раз. 2. Вам монголам это лучше знать) 3. В той теме у вас аргументов не было, одна белиберда извините. 4. Хамить не нужно. В ваших постах я вообще аргументации не вижу если честно, один набор слов. Но я вас еще ни разу не просил "включать" голову перед тем как что то писать на форуме! Аргументации в виде 4х - язычного словаря хватает? Или Гандзакеци? Считаю ваше наглое неприкрытое воровство истории монголов ,и есть самое настоящее хамство в адрес монголов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться