Титул "Бий"

[enhd]

18.07.2019 в 20:50, enhd сказал:

Ноён (ноёон) - это один из уважаемых титулов среди дворян монголов раннего и среднего века.

В историческом монгольском документе среднего века написано что " Qalq-a-yin qayučin jang anu qan masi erkim, daray-a anu jinong, daraya-a anu darui noyan mön " - По халхаскому древнему обычаю хан очень велико уважаемый, и вслед него джинонг, после как раз ноёон является. И это доказывает что титул ноёон это очень древний титул у монголов.

Вообщем понимании ноёон - это дворянин.

В современной Монголии стали обращаться мужчинам с приставко "ноёон", а женщинам "хатан". Это мода чтобы тупо подражать на "Sir, Mister" и "Lady, Miss\Missis".

Мне нравится наша старая традиция после революции бедняков обращение всем как - нөхөр (нукер). Мне это нравится и я всегда так и обращаюсь, и особо уважаемым как "эрхэм нөхөр" или "эрхэм анд" (анд - это если очень близкий как совсем родной).

Лучше "нөхөр, нукер" чем "ноёон - господин" - этого же велел нам великий Чингис хаган отец монголов.

Сегодня если мой друг (в смысле кто то) стал богаче на 100 тугриков (это я для экзямпляра) и других видит как рабы и себя считает "ноёон"-ом. Это справедливо? Нет конечно, это совсем не справедливо!

Если таковые случаются то с ними должны заниматься законные юридические органы чтобы они не стали "........." какими то "ноёон"-ами на самом деле.

Мы живем в свободной стране где нет этих "ноёон"-ы кроме N.N.N и прочих.

В, конечнов в зашифровке  N.N.N. я включил нашего уважаемого солнечного луча.

Мы не в обиде в общем, потому что ...

Все таки мы живем в мире хорошем как в солнечной РФ где созданы все лучшие для человечества.  Так держать.

[enhd]

On 4/4/2019 at 7:07 PM, Le_Raffine said:

У каких народов был этот титул? Особенно интересует Новое время, 19 век.

Вообще то это титул "бег, бек".

Я удивляюсь где то у западных тюрков этот титул стал "бии" - может быть из монгольского языка? В монгольской грамматике будет "бэкэ, бигэ" = бээ, бии как по закону монгольского язйка звучит..

[mechenosec]

15 часов назад, enhd сказал:

Глубоко ошибаетесь друг мой Юлдчин! Нөхөр (нукер в русском) - это очень древнее уважительное обращение монголов, ещё далеко в прошлом когда сомственно нашего Чингис хагана не пахло сосвем.

И можно сказать "товарищ" - это прямой перевод монгольского слова "нөхөр".

Сегодня в Монголии слово "нөхөр" кроме в значении "друг, товарищ", также применяется в смысле "законный муж" при разговоре женщин. Если женщины говорят как "миний нөхөр" (мой нукер) то значит они говорят о собственных мужъях.

Так ведь я именно об и писал , некер - товарищ, друг - это  сильно отдаёт Советским прошлым , по которому признаюсь я сильно ностальгирую, в отличии от казахов. Калмыки никуда не уезжали в то время ,наоборот, все ехали к нам ,и из благодатного Краснодара, и даже из Калининграда. У нас женщины обычно говорят про мужа - мини залу, иньг мини ,или в шутку - мини овген 

[АксКерБорж]

21.07.2019 в 11:44, enhd сказал:

мы живем в мире хорошем как в солнечной РФ где созданы все лучшие для человечества

 

 

21.07.2019 в 11:58, enhd сказал:

Вообще то это титул "бег, бек". Я удивляюсь где то у западных тюрков этот титул стал "бии" - может быть из монгольского языка?

 

У нас каждое второе мужское имя имеет приставку "бек". Она есть даже среди наших юзеров, например, Nurbek.

 

А еще у нас есть однокоренное и односмысловое слова в отношении женского пола:

"бике" - фрёйлин, барышня, сударыня, принцесса, княжна.

"бикеш" - фрёйлин, барышня, сударыня, принцесса, княжна.

 

Это название использовалось татарами Чингизхана. Рашид ад-Дина упоминает:

Абике-беги - племянница керейтского Тугрул-хана, жена Чингизхана.

Чаур-беги - дочь керейтского Тугрул-хана, жена Чингизхана. 

Фуджин-беги - дочь Чингизхана.

и т.д.

 

[Noion]

У казахов есть древний термин - Сүбе-би. Это переводится как Би-советник( Сүбе - советник. Би это титул)  , это титул который давали очень мудрым людям. Они сидели в ханском совете и помогали ханам в управлении и у них были функции советников. 

Получается родители Сүбедей багатура называя своего сына таким именем, желали чтоб он достиг таких высот. Сүбедей переводится  - такой как Сүбе. Отец желал сыну "Сүбедей бол" - будь как Сүбе би.

[АксКерБорж]

04.09.2019 в 06:07, Noion сказал:

У казахов есть древний термин - Сүбе-би. Это переводится как Би-советник( Сүбе - советник. Би это титул)  , это титул который давали очень мудрым людям. Они сидели в ханском совете и помогали ханам в управлении и у них были функции советников. 

Получается родители Сүбедей багатура называя своего сына таким именем, желали чтоб он достиг таких высот. Сүбедей переводится  - такой как Сүбе. Отец желал сыну "Сүбедей бол" - будь как Сүбе би.

 

Это если отталкиваться от искаженного написания Субэдэй, которое появилось на мой взгляд в 20 веке для "омонголивания" тюркского/джалаирского имени Супатай. 

 

[Rust]

04.09.2019 в 07:07, Noion сказал:

У казахов есть древний термин - Сүбе-би. Это переводится как Би-советник( Сүбе - советник. Би это титул)  , это титул который давали очень мудрым людям. Они сидели в ханском совете и помогали ханам в управлении и у них были функции советников. 

Получается родители Сүбедей багатура называя своего сына таким именем, желали чтоб он достиг таких высот. Сүбедей переводится  - такой как Сүбе. Отец желал сыну "Сүбедей бол" - будь как Сүбе би.

Субэдэй говорил на монгольском языке. Так что "бол" не мог сказать.

[АксКерБорж]

18 часов назад, Rust сказал:

Субэдэй говорил на монгольском языке. 

 

С кем он разговаривал на монгольском языке, где об этом можно почитать?

 

[Карай]

15.09.2019 в 11:12, АксКерБорж сказал:

 

С кем он разговаривал на монгольском языке, где об этом можно почитать?

 

В письменных казахских источниках того времени...

[Ashraf]

А почему бы не сравнить с Пэрами?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пэры

Пэры (фр. pairs, англ. peers; отсюда пэрство — фр. pairie, англ. peerage, от лат. pares — равные) — в Англии, а также до 1848 года во Франции — члены высшего дворянства, пользующиеся особыми политическими привилегиями.

Интересно также азербайджанское слово bərabər-равный! Отсюда переходим к его синонимам 1. tən, bir, eyni 2. tay.

 А вот внизу общие сведения:

bir                                                                                                                                                  DTS,101

1. один; 2.первый; 3. один и тот же, одинаковый;

4. единый бог;

5. в служебном значении неопределённого артикля;

6. в служебном значении препозитивно с глаголами выражает совершенность действия;

 

Bir, pir, pur, bi:r, bır, pır, br, pr, fir, per, ber, biy, bıy, by, bey, bi, birə,  biž         ESTYA,2,146

1. один; единица; первый; во-первых; одинокий; единый;

2. единый бог;

3. некто, кто-то;

4. какой-то, некий; (показатель неопределённости в функции артикля;

5.  (один) раз; единственный раз; в сочетании с глаголами выражает однократность действия;

6. однажды;

7. один и тот же; одинаковый, равный; выражает одинаковость, единство, тождество; каждый;

8. отличительный, особый, отдельный; тот, другой; определённый;

9. употребляется для передачи выделительного значения: один, только один, единственный; только, лишь;

10. целый; весь; вместе;

11. друг, приятель;

12. вдруг;

13. перед существительным указывает, что речь идёт именно о данном существительном; употребляется для усиления интенсивности качества или значительности действия; - узбекский

14. в служебном значении препозитивно с глаголами выражает совершенность действия; - древнетюркский

15. в сочетании с именем образует сложное прилагательное, наречие; - узбекский.

FC= {b, p, f}  V= {i, ı, e, u, 0}  LC= {r, y, ž}

Откуда в мёртвом латинском языке pares — равные? Наверное от этрусков, но это уже к Хазару.))

Но равными можно быть только в паре! Отсюда английское pair! Значит bir когда-то означало ПАРА, ЧЕТА в тюркских языках!

 

[Коралас]

04.09.2019 в 06:07, Noion сказал:

У казахов есть древний термин - Сүбе-би. Это переводится как Би-советник( Сүбе - советник. Би это титул)  , это титул который давали очень мудрым людям. Они сидели в ханском совете и помогали ханам в управлении и у них были функции советников. 

Получается родители Сүбедей багатура называя своего сына таким именем, желали чтоб он достиг таких высот. Сүбедей переводится  - такой как Сүбе. Отец желал сыну "Сүбедей бол" - будь как Сүбе би.

1. филе; филейная часть (мя­со от пос­ледних ре­бер и до бед­ра)
еттің сүбесі бөлімі → филейная часть мяса
семіз сүбе → жирное филе
2. перен. лучший; наилучший; авторитетный
ауылдың сүбе адамының бірі → один из лучших людей аула

Сүбе би это значит самый лучший, авторитетный, главный би.  Слово бек  явно  кыпчакского происхождения. Означающий сильный, крепкий. Слово бий  это хунского происхождения, кунби - владыка людей. В Тюркском каганате слово би или бильга  стало означать знающего, грамотного человека. В империи Чингисхана это слово приобрело значения  судья.  

[Алишер Герей]

23.11.2019 в 20:06, Коралас сказал:

1. филе; филейная часть (мя­со от пос­ледних ре­бер и до бед­ра)
еттің сүбесі бөлімі → филейная часть мяса
семіз сүбе → жирное филе
2. перен. лучший; наилучший; авторитетный
ауылдың сүбе адамының бірі → один из лучших людей аула

Сүбе би это значит самый лучший, авторитетный, главный би.  Слово бек  явно  кыпчакского происхождения. Означающий сильный, крепкий. Слово бий  это хунского происхождения, кунби - владыка людей. В Тюркском каганате слово би или бильга  стало означать знающего, грамотного человека. В империи Чингисхана это слово приобрело значения  судья.  

Cүбе, означает "сторону" либо "бок", по казахский "қаптал, жақ, қабырға", как вы и сказали сейчас в нашем языке это означает только мясо от ребер до бедра. Дулати описывал что его прадеду Ортөбе, Чингиз хан пожаловал за особые заслуги, земли "Маңлай сүбе" то есть "переднюю сторону", или по казахский "алдыңғы жақ", земли находяшиеся на юге которые включали  Ферганскую долину и земли Восточного Туркестана. И можно предположить что Сүбе би это би который находился все время рядом, либо с боку правителья.

[Эрмен]

у алтайцев были бий. 

[Samatq]

Бий и бек — китаизмы 

Бий, бек — властитель (после хана), правитель, предводитель. Др. кит. pek и совр. кит. bi (с нисходящим тоном) — государь, господин, владыка, закон, установление, трон, ступень, ранг, нести службу при императоре. Бийлик — власть, в кирг. яз., бий в кирг, каз. – в значении «танец, пляска, танцевать, плясать, топтание на одном месте. Значение «танец, пляска», вероятно, является модификацией значения «управление действием, действие в угоду правителю».

Поэтому кыргызы-мужчины не танцевали. Потому что в чью-то  «угоду управлять действием» и развлекать было нехаляльно.

[Boroldoi]

4 hours ago, Samatq said:

Бий и бек — китаизмы 

Бий, бек — властитель (после хана), правитель, предводитель. Др. кит. pek и совр. кит. bi (с нисходящим тоном) — государь, господин, владыка, закон, установление, трон, ступень, ранг, нести службу при императоре. Бийлик — власть, в кирг. яз., бий в кирг, каз. – в значении «танец, пляска, танцевать, плясать, топтание на одном месте. Значение «танец, пляска», вероятно, является модификацией значения «управление действием, действие в угоду правителю».

Поэтому кыргызы-мужчины не танцевали. Потому что в чью-то  «угоду управлять действием» и развлекать было нехаляльно.

Бийлик в значение танцевать на месте это наверное от ойратского биелгээ, где бие это тело. 

 

[АксКерБорж]

15.03.2021 в 05:06, Boroldoi сказал:

Бийлик в значение танцевать на месте это наверное от ойратского биелгээ, где бие это тело. 

 

Если в западных монгольских языках "бие" это "тело", то в тюркских языках "бий / би" это "танец", "пляска". 

Например:

Кыргызы: "бийлөө" - танцевать, плясать, а также управлять, властвовать.

Казахи: "билеу"- танцевать, плясать, а также управлять, властвовать.

 

[АксКерБорж]

15.03.2021 в 00:16, Samatq сказал:

Бий и бек — китаизмы 

 

Ув. Самат занял вакантное место китаеведа форума. 

 

[Qairly]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Самат занял вакантное место китаеведа форума.

Многие слова в тюркском заимствования с китайского. Например к нему еще би танец, или кюй музыкальное произведение.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Qairly сказал:

Многие слова в тюркском заимствования с китайского. Например к нему еще би танец, или кюй музыкальное произведение.

 

Огласите весь список, пожалуйста.

Ужасно интересно же на каком таком китайском суржике я разговариваю дома.

[Qairly]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Огласите весь список, пожалуйста.

За списком к нашим уважаемым лингвистам. Там много разных слов, титулы лишь малая часть из них. 

[Samatq]

2 часа назад, Qairly сказал:

За списком к нашим уважаемым лингвистам. Там много разных слов, титулы лишь малая часть из них. 

Очень длинный список. Я приводил в отдельной теме. 
Несмотря на синофобию и чувство национальной гордости, я признаю, что Китай был культурной империей и влиял во всех смыслах на “варварские” племена. Как Древний Рим....

Слово мончо - баня. Какая баня у кыргызов? Китайское men — душный, спёртый, душно; томить, тушить (в посуде на медленном огне), настаивать (в термосе); закрывать наглухо; плотно закрытый» и chao «сырой, влажный; сырость». 
 

优势 (Yōushì) = превосходный, лучший = жакшы/жаксы
崇 (Chóng) = высокий, благородный = чоң
秀丽 (Xiùlì) = красивый = сулуу

 

[Rust]

Предположу, что поклонникам тюркского глобуса доказывать что-то бесполезно. Они даже индейские слова этимологизировали с тюркских.

[АксКерБорж]

16 часов назад, Samatq сказал:

Слово мончо - баня. Какая баня у кыргызов?

 

Заимствования всегда были, есть и будут в любом языке мира, это нормальное явление. Особенно у соседей, например, как у народов Внешней и Внутренней Монголий.

Я то возмутился вашим "китайским" притязаниям на исконно тюркские титулы бий и бек, а также на притязания других форумчан с прошлых лет, например, на тюркские Тангри и каган, хан.

 

[Samatq]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

вашим "китайским" притязаниям

 хан/каган от кехань. ke «великий» + kuan «правитель»

тангри - тоже))

[buba-suba]

22.07.2019 в 02:31, mechenosec сказал:

У нас женщины обычно говорят про мужа - мини залу, иньг мини ,или в шутку - мини овген 

Это зависит от возраста, стажа брака... "мой молодой", "мой старик"... 

14.09.2019 в 22:02, Rust сказал:

Субэдэй говорил на монгольском языке. Так что "бол" не мог сказать.

Мог, есть такое слово.