Буктаг-Бокка-Гугу-Саукеле - головной убор средневековых татаро-монголок - в прошлом и в настоящем

[АксКерБорж]

20 часов назад, Rust сказал:

Вот они:

у которой справа, конический бокка

 

Разве это буктаг?

Они же совершенно не похожи на татарский буктаг = казахский сакукеле.

Непонятные шляпы. 

 

[АксКерБорж]

 

Сравните сами.

Реальный головной убор казашки 19 века:

Фейковый головной убор халха-монголки 21 века

(фейковый, потому что у них такого не было и нет, это чисто мода на татарское-монгольское наследие 12 - 13 в.в.):

[АксКерБорж]

 

Заинтересовали перья на головном уборе татарки на картине, залитой Азбаяром в соседней ветке.

 

Насколько мне известно у монголоязычных народов перья на головных уборах не практикуются.

А вот казахский головной убор: 

 

 

У казахов перья филина (үкү) непременный атрибут головных уборов, как женских, так иногда и мужских.

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Скриптонит]

В 03.09.2022 в 07:51, АксКерБорж сказал:

 

Сравните сами.

Реальный головной убор казашки:

Фейковый головной убор халха-монголки:

Мне кажется она тувинка ))

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

17 часов назад, Steppe Man сказал:

@Steppe Man 

 

Хорошее фото. 

Откуда оно, время и место?

Я уже писал, что этот женский головной убор у казахов был разных региональных (родо-племенных?) типов.

На вашем фото предположительно не запад и не юг.

 

[Steppe Man]

средневековые англичане

[Steppe Man]

Фрески Турфана - Знатная монголка в высоком головном уборе "бокка". Роспись по сухой штукатурке. XIII в. Гаочан, Турфанский оазис.

[АксКерБорж]

В 08.01.2024 в 09:11, Steppe Man сказал:

Фрески Турфана - Знатная монголка в высоком головном уборе "бокка". Роспись по сухой штукатурке. XIII в. Гаочан, Турфанский оазис.

 

 

Может быть знатная уйгурка, а не монголка?

 

Это головной убор тогуз-огузок (кочевых уйгурок). Фреска Безеклик.

Собственно и сами карататарские племена, принявшие позднее династийное название монгол, тоже выходцы из тогузогузов.

 

[buba-suba]

В 14.01.2024 в 17:01, АксКерБорж сказал:

Это головной убор тогуз-огузок (кочевых уйгурок). Фреска Безеклик.

Собственно и сами карататарские племена, принявшие позднее династийное название монгол, тоже выходцы из тогузогузов.

Нет, во времена токуз-огузов монголы были за Большим Хинганом, Эргунэ-кон. 

[АксКерБорж]

В 16.01.2024 в 21:54, buba-suba сказал:

за Большим Хинганом, Эргунэ-кон. 

 

Эргене-кон только у вас за Хинганом. ))

 

В 16.01.2024 в 21:54, buba-suba сказал:

Нет, во времена токуз-огузов монголы были за Большим Хинганом

 

Это если рассуждать по-кыпчаковедчески, по-отрароведчески, по-анатилеведчески, по-тёзковедчески (когда тот мир представляется разделенным надвое, на тюрков кыпчаков на западе и на монголов на востоке)). 

Но ведь карататары вышли из тогузогузской среды, если быть правдивыми.

 

[Steppe Man]

богтог малгай из  серебра. 18 век.Монголия.

[АксКерБорж]

В 24.03.2024 в 21:08, Steppe Man сказал:

богтог малгай из  серебра. 18 век.Монголия.

 

Думаю это новодел.

Автор новодела совместил в нем несовместимое - исторический тюркский тогуз-огузский буктаг и халха-монгольскую "рогатую" прическу замужних женщин как культурное влияние цинской эпохи 17 - 20 веков.

 

Вот не новодел, а настоящий исторический монгольский женский комплект из сугубо монгольского женского головного убора и специфической прически.

И никаких "браков по контракту". )) 

1911 год.

1900 год.

А ниже самый обыкновенный модный новодел - современная реконструкция незнакомого монголам головного убора.

Их нынче тьма, великое разнообразие, здесь лишь некоторые из них.

Невеста )

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

 

Григор Акнерци (13 век):

«… Женщины их [татар] носили остроконечные шапки, покрытые парчевой вуалью.

... Таковы были те татары, которые впервые появились в верхней стране».

 

Традиционный казахский женский головной убор тоже остроконечный и с вуалью (в теме залито много таких фотографий).

Традиционные женские головные уборы халха-монголов, бурятов, калмыков и других монголоязычных народов не остроконечные и не имеют вуали.

 

Чань Чунь (13 век):

В примечании к одним стихам "Луань цзин цзи юн" автор замечает, что на Гугу втыкались перья, около фута вышины.

 

Традиционный казахский женский головной убор тоже имеет перья на верхушке (в теме залито много таких фотографий).

Традиционные женские головные уборы халха-монголов, бурятов, калмыков и других монголоязычных народов перьев на верхушке не имеют.

 

 

[АксКерБорж]

 

Из фондов ГИМ

Северо-восточный Казахстан

Сер. 19 века

(приобретен у П.С. Кузнецова в 1899 г.)

 

[АксКерБорж]

 

 

[АксКерБорж]

 

Историческое фото нач. 20 в.

Элита Монголии - супруга Богдо-гэгэна VIII и другие знатные монголки.

Очевидное доказательство того, что до 21 века Буктага-Бокка-Гугу-Саукеле у монголок не было, а нынешние - это искусственное подражание средневековым тогузогузкам и карататаркам, так сказать появившаяся в Монголии 21 века "мода на Чингизхана, Оэлун и Борте". ))

 

[Boroldoi]

В 10.08.2025 в 08:05, АксКерБорж сказал:

 

Историческое фото нач. 20 в.

Элита Монголии - супруга Богдо-гэгэна VIII и другие знатные монголки.

Очевидное доказательство того, что до 21 века Буктага-Бокка-Гугу-Саукеле у монголок не было, а ныешние - это искусственное подражание средневековым тогузогузкам и татаркам.

 

Я не пойму, вы действительно думаете что современные монголы носят богтак. Я не видел никого кто носит богтак в Монголии. Или вы не можете различить между театральной/постановочной одеждой и повсеместной. 
из поста в пост уже сколько лет чепуху молоть, дурацкий бред нести не надоедает. 

[Rust]

В 10.08.2025 в 20:05, АксКерБорж сказал:

 

Историческое фото нач. 20 в.

Элита Монголии - супруга Богдо-гэгэна VIII и другие знатные монголки.

Очевидное доказательство того, что до 21 века Буктага-Бокка-Гугу-Саукеле у монголок не было, а ныешние - это искусственное подражание средневековым тогузогузкам и татаркам.

 

Начинается очередной фолькзаход.

[АксКерБорж]

В 12.08.2025 в 07:13, Boroldoi сказал:

Я не пойму, вы действительно думаете что современные монголы носят богтак. Я не видел никого кто носит богтак в Монголии. Или вы не можете различить между театральной/постановочной одеждой и повсеместной. 
из поста в пост уже сколько лет чепуху молоть, дурацкий бред нести не надоедает. 

 

В 12.08.2025 в 08:18, Rust сказал:

Начинается очередной фолькзаход.

 

Интересно куда мог бесследно пропасть буктаг (бокка, гугу) у халхасцев, бурятов, калмыков, чахаров, ордосцев и у прочих монголоязычных народов, если они уверенно претендуют на культурное наследство карататаров-монголов? (сейчас не про название, а про сам головной убор и куда подевался) И почему похожий головной убор сохранился у казашек?

Тема про это.

Если кто-то из вас сможет ответить на этот вопрос, естественно с обоснованиями и ссылками, то тема будет раскрыта и все мы будем довольны утолив жажду знаний.

Но не вижу никакого смысла в ваших переходах на мою личность.