Домашние верблюды Степного края. Причины исчезновения.

[АксКерБорж]

В 08.09.2025 в 15:49, Джагалбайлы сказал:

Мне предки рассказали, что у нас техника вытеснила верблюдов.

 

К сожалению, вы так и не ответили на мои вопросы.

 

В 08.09.2025 в 15:49, Джагалбайлы сказал:

Культура потребления верблюжатины разнится по районам одной области даже. Например, в Жамбылской обл.

 

В 08.09.2025 в 15:56, Лимфоцит сказал:

У нас на юге верблюжатина не котируется , за редким исключением в Созакском районе у найманов

 

По смыслу этнографических трудов по Степному краю, верблюдов здесь в прошлом разводили как (могу дать цитаты):

1) Тягловую силу;

2) Под вьюк;

3) Для получения верблюжьей шерсти.

Верблюжатину (мясо) и верблюжье молоко не использовали. Хотя У. Джанибеков писал: "... А вот балкаймак делали из верблюжьего молока, доводя его до свертывания путем медленного кипячения и помеши­вания".

Алихан Букейханов прямо указывает: "Верблюжье молоко не употребляют".

Про употребление в наших краях верблюжатины я не нашел ни одного этнографа.

 

[Лимфоцит]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Алихан Букейханов прямо указывает: "Верблюжье молоко не употребляют".

Про употребление в наших краях верблюжатины я не нашел ни одного этнографа.

 

Ну как знать , вроде найманов у вас немало 

[Jagalbay]

у нас герб был с верблюдом 

Герб Петропавловска — Википедия

[АксКерБорж]

20 часов назад, Jagalbay сказал:

у нас герб был с верблюдом 

 

Вы правы.

В геральдике Степного края за 19 век есть изображения верблюдов.

И можно заметить, что все они под вьюком.

 

Петропавловск: 

Челябинск:

 

Семипалатинск:

 

[АксКерБорж]

 

МАЭ, СПб.

М.А. Круковский

1908 г.

 

Казахи, Оренбург:

Казахи на базаре, Троицк:

Казахи Кулундинской степи 

1911 - 1913 г.г.

Желоб для водопоя

 

[АксКерБорж]

 

РЭМ

 

С.И. Руденко

1926 год

Верблюды в пути (в степи):

Сенокошение на верблюдах:

П.Н. Бекетов

Павлодарский уезд

Аккульская волость

1906 год

Верблюд запряженный в 2-колесную телегу:

 

[АксКерБорж]

В 08.02.2026 в 16:18, АксКерБорж сказал:

 

[АксКерБорж]

 

МАЭ

Вайшле М.С.

Павлодарский уезд

Нач. 20 века

Гости съехавшиеся в аул на праздник (каз: той) беседуют в ожидании угощения:

[Aether]

У меня есть знакомые арабы и они мне рассказали примерно то же самое, что и искуственный интеллект:

Цитата

В исламской традиции верблюд действительно считается «огненным» животным, созданным из стихии огня, подобно джиннам. Это представление основано на хадисах, которые также указывают на необходимость совершения омовения после употребления верблюжьего мяса и запрещают совершать молитву в местах их стойбищ из-за их сложного, горделивого и злопамятного нрава. 

 

Основные аспекты этого представления:

• Мистическое происхождение: В хадисах верблюды описываются как существа, созданные из огня.
• Символизм и нрав: Верблюды ассоциируются с гордостью, злопамятностью, но при этом они являются священными тотемными животными в тюркской мифологии, символизируя связь миров.
• Религиозные предписания: Существуют предписания о необходимости омовения (вуду) перед намазом, если было съедено мясо верблюда, и запрет на молитву там, где содержатся верблюды. 
   

 

 

[Лимфоцит]

4 часа назад, Aether сказал:

У меня есть знакомые арабы и они мне рассказали примерно то же самое, что и искуственный интеллект:

 

 

По Корану верблюжатина дозволено , зачем омовение делать ? Это думаю уже от людей 

[Aether]

В 10.04.2026 в 23:20, Лимфоцит сказал:

По Корану верблюжатина дозволено , зачем омовение делать ? Это думаю уже от людей

В Коране ведь не все случаи описаны. Например есть ли в Коране прямой запрет на мясо человека?  Вроде бы нет. Но есть принцип, согласно которому то, что не запрещено- дозволено. 

Однако есть хадисы,  запрещающие есть человечину. Можно сказать, что эти хадисы от человека и спокойно есть людей как  верблюдов. )))

Мясо и жир верблюда считаются афродизиаком, т.е. повышают либидо. А желание затмевает разум, делает человека в некоторой степени безумным.  Поэтому видимо некоторые считают, что надо совершать вуду перед молитвой, после употребления верблюжатины. 

 

[АксКерБорж]

 

А какое мясо можно есть казахам по Корану если традиционные не конина не приветствуется, а перед употреблением верблюжатины надо совершать омовение и какое-то вуду?

Можно есть только куриц? 

 

[Clownman]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

А какое мясо можно есть казахам по Корану если традиционные не конина не приветствуется, а перед употреблением верблюжатины надо совершать омовение и какое-то вуду?

Можно есть только куриц? 

 

Ящериц можно а конина не приветсвуется?я всегда думал что конина 100% халяль

[АксКерБорж]

53 минуты назад, Clownman сказал:

Ящериц можно а конина не приветсвуется?я всегда думал что конина 100% халяль

 

Раньше на форуме писали, что конина и кумыс в течении ханафитский мазхаб, который исповедуют кыргызы и казахи, это макрух (танзих), то есть нежелательная и нерекомендуемая к употреблению еда.

Хотя для любого казаха (кроме Думана Лимфоцита)) конина и кумыс всегда были самыми желанными и любимыми видами пищи.

 

[Лимфоцит]

10 часов назад, Aether сказал:

В Коране ведь не все случаи описаны. Например есть ли в Коране прямой запрет на мясо человека?  Вроде бы нет. Но есть принцип, согласно которому то, что не запрещено- дозволено. 

Однако есть хадисы,  запрещающие есть человечину. Можно сказать, что эти хадисы от человека и спокойно есть людей как  верблюдов. )))

Мясо и жир верблюда считаются афродизиаком, т.е. повышают либидо. А желание затмевает разум, делает человека в некоторой степени безумным.  Поэтому видимо некоторые считают, что надо совершать вуду перед молитвой, после употребления верблюжатины. 

 

В Коране ясно сказано, вам  дозволено мясо жвачных животных

 

[Лимфоцит]

2 часа назад, Clownman сказал:

Ящериц можно а конина не приветсвуется?я всегда думал что конина 100% халяль

Конина не относится к мясу жвачных животных , его относят сомнительному 

[Aether]

12 минут назад, Лимфоцит сказал:

В Коране ясно сказано, вам  дозволено мясо жвачных животных

Так человек не животное, не птица и не рыба, он также не водное живлтное.  А про мясо таких существ там ничего не сказано. 

[Лимфоцит]

3 минуты назад, Aether сказал:

Так человек не животное, не птица и не рыба, он также не водное живлтное.  А про мясо таких существ там ничего не сказано. 

Причем тут человечина , вы своем уме ? 

[Aether]

11 минут назад, Лимфоцит сказал:

Причем тут человечина , вы своем уме ? 

Я просто следую Вашей логике. Запрета в Коране нет- значит можно. 

В исламе есть упоминание  такого понятия как аль Гъиба, что в переводе значит тайное.  Так вот это тайное расшифровывается как: есть мясо людей и порочить их и оно порицается.  Но это же в суннах, а не в самом Коране. Т.е. это от человека.

[Лимфоцит]

7 минут назад, Aether сказал:

Я просто следую Вашей логике. Запрета в Коране нет- значит можно. 

Это уже оскорбление мусульман , своем уме ? 

[Aether]

 

29 минут назад, Лимфоцит сказал:

Конина не относится к мясу жвачных животных , его относят сомнительному 

У евреев дозволенное животное должно удовлетворять 2-м критериям: жует жвачку и имеет раздвленное копыто. Видимо в какие-то течения ислама проникли еврейские правила- животных с нераздвоенным копытом нельзя, но они обосновывают это отсутствием жвачки. 

[Лимфоцит]

2 минуты назад, Aether сказал:

 

У евреев дозволенное животное должно удовлетворять 2-м критериям: жует жвачку и имеет раздвленное копыто. Видимо в какие-то течения ислама проникли еврейские правила- животных с нераздвоенным копытом нельзя, но они обосновывают это отсутствием жвачки. 

Каннибал не пиши мне 

[Aether]

3 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Это уже оскорбление мусульман , своем уме ? 

Вот именно это я и хотел Вам сказать, что отрицая сунну и говоря, что она от человека Вы легко можете дойти до оскорбления мусульман. 

[Лимфоцит]

Только что, Aether сказал:

Вот именно это я и хотел Вам сказать, что отрицая сунну и говоря, что она от человека Вы легко можете дойти до оскорбления мусульман. 

Отвали , обратись муфтиям