Домашние верблюды Степного края. Причины исчезновения.

[АксКерБорж]

14 часов назад, Aether сказал:

Вместо пойдем некоторые мои предки говорят айда. Видимо более древнее гойда, что значит примерно то же, что олга-алга у тюрков. 

 

Айда по-казахски (по-тюркски) - гнать, перегонять:

Мал айда - выгони скот.

Ат айдау - погонять лошадь

и т.д.

 

14 часов назад, Aether сказал:

как монголы лошадей: чу-чу

 

Предполагаю, что и монголы, и русские, используют древнетюркские команды для лошади:

Чу - от слова "чур" - иди, трогай.

Трр - от слова "тур" - стой, остановись.

Обе команды используем и мы, казахи.

Что интересно, будучи шокающим тюркским народом мы лошади говорим не "шу", но "чу".

 

[Aether]

В 22.05.2023 в 09:27, АксКерБорж сказал:

Көш-көш или Кә-кә (собак)

 

В 22.05.2023 в 09:27, АксКерБорж сказал:

Құрай-құрай или Бәр-бәр (овец)

Кошкар, кочкор -это у тюрков баран. Поэтому логично подзывать его көш.  

А у татар-мишарей, чувашей кашкар- это волк. И вот тут, учитывая, что у тюрков был распространен культ волка, подзывание собак көш- происходит от названия  волка. Но тогда казахи и чуваши должны быть родственниками.

И все это наталкивает на мысль о тюркской магии. Тюрки стали называть овец кошкар, т.е. древним именем волка кашкар, чтобы волки не ели овец.

[Aether]

2 часа назад, Aether сказал:

Құрай-құрай

Это кыпчакское слово, которое обозначает высокую  траву у башкир по-моему из нее делают одноименный мызыкальный инструмент.

[АксКерБорж]

В 22.05.2023 в 12:27, АксКерБорж сказал:

Құр-құр (призывание лошадей)

 

Сахалар (якуты) лошадей призывают так же, хур-хур!

 

[АксКерБорж]

 

Из фондов МАЭ (Кунсткамера).

С.М. Дудин.

1899 год.

Павлодарский уезд.

Подпись - Волокуша, запряженная верблюдом.

 

[Steppe Man]

ГА аймак.

[Steppe Man]

Гуруй Гуруй-призывание лошадей в монгольском.

 

[Boroldoi]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

ГА аймак.

Из тебя Говьалтаец как из меня марсиянин. Чудак врунишка.

[АксКерБорж]

В 08.05.2024 в 19:17, Steppe Man сказал:

гуруй гуруй - призывание лошадей в монгольском

 

У вас прям как у тюрков:

У казахов құр, құр

У сахалар хур, хур

 

[Zerek]

В начале 90-х я видел верблюдов в Павлодарской области.

[Rust]

Юзер @Boroldoi  хватит переходить на личности.

[АксКерБорж]

В 09.05.2024 в 14:49, Zerek сказал:

В начале 90-х я видел верблюдов в Павлодарской области.

 

Это скорее всего одиночные, привозные экземпляры для проведения наурызов и катания детей в многолюдных местах и на праздниках.

Традиционное верблюдоводство во всем крае (северо-запад, север, северо-восток страны и смежных районах РФ) кануло в лету примерно в годы коллективизации и вызванного им Голодомора, после чего верблюды в домашнем хозяйстве казахов не фиксируются.

 

[АксКерБорж]

 

МАЭ.

Фото С.М. Дудина. 

Павлодарский уезд, Саумалколь

(сейчас Баянаульский район, приграничье с Каркаралинским районом Карагандинской области)

1899 год.

 

[Zerek]

В 14.05.2024 в 14:08, АксКерБорж сказал:

 

Это скорее всего одиночные, привозные экземпляры для проведения наурызов и катания детей в многолюдных местах и на праздниках.

Традиционное верблюдоводство во всем крае (северо-запад, север, северо-восток страны и смежных районах РФ) кануло в лету примерно в годы коллективизации и вызванного им Голодомора, после чего верблюды в домашнем хозяйстве казахов не фиксируются.

 

Возможно, но там было небольшое стадо в степи. Точно не скажу в какой части области это было, но мы тогда ехали в Лебяжинский район. Я был ребенком и помню очень удивился, когда увидел верблюдов, потому что думал они есть только в жарких странах типа Аравии и Египта.

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

 

Из фондов ОГИК (Омский государственный историко-краеведческий музей)

 

Местные казахи с верблюдами

г. Омск

1900 - 1911, 1920 - 1930 г.г.

Летом - в телегах, зимой - в санях. 

[АксКерБорж]

 

Казах на верблюде, запряженном в телегу, у железнодорожного вокзала Омска.

 

[АксКерБорж]

 

Казахи на верблюдах и лошадях, запряженных в сани, на базаре Омска.

 

[Джагалбайлы]

У нас в Нуринском районе Карагандинской области до времени освоения целины были верблюды в хозяйствах, использовались в качестве тягловой силы. Их вытеснила техника, которую "нагнали" немерено

[АксКерБорж]

В 05.09.2025 в 12:47, Джагалбайлы сказал:

У нас в Нуринском районе Карагандинской области до времени освоения целины были верблюда в хозяйствах, использовались в качестве тягловой силы. Их вытеснила техника, которую "нагнали" немерено

 

Есть ли у вас подтверждения, что в Нуринском районе верблюдов разводили вплоть до Целины или до 1954-1965 годов?

С вашим мнением, что верблюдов в Степном крае вытеснила техника, не согласен.

Почему техника не вытеснила другую тягловую силу, волов и лошадей?

 

[АксКерБорж]

В 05.09.2025 в 12:47, Джагалбайлы сказал:

У нас в Нуринском районе Карагандинской области до времени освоения целины были верблюда в хозяйствах

 

Есть ли у вас подтверждения, что в Нуринском районе верблюдов разводили в хозяйствах вплоть до Целины или до 1954-1965 годов?

 

В 05.09.2025 в 12:47, Джагалбайлы сказал:

использовались в качестве тягловой силы. Их вытеснила техника, которую "нагнали" немерено

 

Почему по вашему мнению техника не вытеснила другую тягловую силу, волов и лошадей?

Почему в других областях северо-западного, северного и северо-восточного Казахстана, где не было целины, верблюды тоже исчезли?

 

[Джагалбайлы]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Есть ли у вас подтверждения, что в Нуринском районе верблюдов разводили вплоть до Целины или до 1954-1965 годов?

 

Мой дед и отец для меня подтверждение

https://share.google/ZY3Fh46Ur7uxlzYLA

 

[olley]

В 23.02.2020 в 18:48, АксКерБорж сказал:

 

 

В Узбекистане тюбетейка (узб. do‘ppi) - очень важный атрибут традиционной одежды. Название тюбетейка в русском языке видимо заимствование из татарского.

Существует богатое разнообразие форм и орнаментов в зависимости от региона, пола, возраста, и реже социального статуса в настоящее время. По случаю ношения различают повседневные и праздничные варианты.

Тюбетейка представлена не только в узбекской национальной одежде, но и в национальной одежде других народов региона: таджиков, бухарских евреев (локальные кипы-доппи), каракалпаков (такыя), туркмен Хорезма (тахья, тайха ), а также татар. У каждого народа сложились собственные формы, материалы и орнаменты и это самостоятельные традиции головных уборов. Все таки узбеки оказали  культурное влияние на народы проживающие в Узбекистане. У уйгуров в восточном Туркестане свои тюбетейки. Тоже во многом похожи на узбекские на мой взгляд.

Тюбетейки бывают круглые и четырехгранные. Втречаются и более высокие формы. У классической доппи выделяют верх (tepa), нижнюю часть/

Материалы: хлопок, шелк. Для парадных - бархат.

Iroqi - плотная счётная/крестовая вышивка. . Широко распространена в Ферганской долине.

Зардўзлик - золотное шитьё, прежде всего бухарская школа. Такие тюбетейки торжественные и дорогие.

Повседневные: обычно тёмная основа и белая нить. Классический пример - чустская доппи. Сегодня такие нередко надевают на праздники и семейные торжества.

Праздничные/церемониальные: бархат плюс золотное шитьё (Бухара). Либо особенно сложная iroqi.

Мужские. Классика - чустская, маргиланская чёрно‑белая. 

Женские. Чаще многоцветные, с растительно‑плодовой символикой.

Региональные школы очень кратко

Ферганская долина (Чуст, Маргилан, Андижан), Бухара (золотное шитьё), Кашкадарья–Сурхандарья, Самарканд, Хорезм.

На 20 тюбетеек типа iroqi уходит примерно 400–500 г шёлковой пряжи разных цветов со слов локальных мастеров.

У многих народов центральной Азии и Ближнего востока есть головной убор (в форме шапочки) приблизительно одной формы с многочисленным вариациями. Подозреваю тут есть связь с религией, а большое разнообразие прежде всего дело местной культуры, климата и ремесленных школ.

Это большая тема.

В детстве и юношестве в теплое время года всегда носил тюбетейку. 

 

Песня "Я сшила тюбетейку" из классического фильма Мафтунингман (Очарован Тобой, 1958г). Очень хороший фильм и примеров национальной одежды, и узбекских тюбетеек.

 

 

 

 

 

 

 

 

----

 

 

 

Когда я зимой был в Кокшетауской (Кокчетавской на тот момент) области, там многие люди ходили в валенках. В том числе в небольших городах (районных центрах), независимо от этнической принадлежности. Это понятно - холод там такой. На одном пожилом казаха (лет за шестьдесят) я видел высокие сапоги до колена - тяжёлые, плотные.  На вид они были дорогими. 

[olley]

В Австралию в конце 19-начале 20 веков завезли верблюдов как тягловую силу для строительства железных дорог в пустынных  районах из Британской Индии. Афганцы утверждают, что среди привезенных погонщиков были пуштуны, умевшие работать с верблюдами в условиях пустыни.

Когда животные перестали быть нужны, их просто отпустили в пустыню, полагая, что они там погибнут. Ничего подобного: они не только выжили, но и размножились. Сейчас верблюды создают серьeзные проблемы для фермеров. Во время засухи разоряют запасы воды, вдребезги разбивают емкости для воды. Однажды обнаружив источник воды, верблюды возвращаются к нему снова. Фермеры жалуются и требуют от властей принятие мер. Власти реагируют - организуют отстрелы и привлекают охотников.

В целом к чужеродным видам, привезенным извне, оказавшимся на воле, относятся без особых сантиментов. Кролики, дикие кошки, европейский карп, лисы, верблюды, мыши, крысы - все  подлежат регулярному контролю численности.

Местная фауна исторически не знала многих хищников. Многие сумчатые рождаются совсем крошечными. Например, у кенгуру детеныш при рождении весит около 7 граммов. Детеныш продолжает расти в материнской сумке и начинает покидать сумку матери для знакомства с миром, когда становится размером примерно с мышь или небольшую крысу. Кошка - хищное животное. Она ловит такую добычу не останавливаясь, пока все вокруг не разбежаться. Также как волк в отаре овец может грызть и калечить, не в силах остановиться из-за природного инстинкта.

Верблюды перестали быть нужными после появления паровозов, машины. Утверждают, что количество верблюдов в дикой природе Австралии одно из самых больших в мире.

В общем не церемонятся с верблюдами и другими животными в дикой природе, которые, как считают ученые, вредят местной экосистеме.

На ютубе много видео по теме верблюдов в дикой природе и как их контролируют.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Джагалбайлы сказал:

https://share.google/ZY3Fh46Ur7uxlzYLA

 

По вашей ссылке о времени целины я ничего не нашел, только 1921 и 1934 годы.

Кстати, вы не ответили на мои 2 вопроса:

Почему по вашему мнению техника не вытеснила другую тягловую силу, волов и лошадей?

Почему в других областях северо-западного, северного и северо-восточного Казахстана, где не было целины, верблюды тоже исчезли?