Ислам и тюрки - 2

[Momyn]

12.09.2018 в 08:53, Nurbek сказал:

Расскажите это теленгитам:

Зачем? Никаких канонов тенгрианства я там не увидел, обыкновенный шаманизм замешанный с мировыми религиями. Почти все эти обряды делали и наши предки, даже приняв Ислам.

Может быть, что у Тенгрианства были свои каноны, писания, даже пророк передававший послание от Всевышнего, ведь в Коране ЕМНИП написано, что до известных пророков были тысячи других пророков. Но ничего или почти ничего не сохранилось, поэтому в отсебятину отдельных энтузиастов верить не правильно.

 

[Nurbek]

14 часов назад, Momyn сказал:

Зачем? Никаких канонов тенгрианства я там не увидел, обыкновенный шаманизм замешанный с мировыми религиями.

Ну и чем же обыкновенный шаманизм так обыкновенен для вас?

 

[Peacemaker]

Один историк -монгольский казах говорил мне, что абак керей приняли ислам только в 17 веке. Правда ли это?

[arkuk]

Я не слышал.  

[Steppe Man]

Я тоже слышал такое .Это часть керей казахов.

[Аrсен]

14.09.2018 в 15:34, Peacemaker сказал:

Один историк -монгольский казах говорил мне, что абак керей приняли ислам только в 17 веке. Правда ли это?

Не знаю точно ли это или нет - читал где-то, что абак-кереи были долгое время несторианцами.

[Momyn]

14.09.2018 в 10:45, Nurbek сказал:

Ну и чем же обыкновенный шаманизм так обыкновенен для вас?

 

В смысле?

[Momyn]

14.09.2018 в 16:34, Peacemaker сказал:

Один историк -монгольский казах говорил мне, что абак керей приняли ислам только в 17 веке. Правда ли это?

Не может быть, читал про батыра абаккерея Жанибека родившегося в начале 18 века по отчеству и далее не сказать , что были христианами.

[Peacemaker]

Монгольский историк Х.Ислам/казах-керей/ говорит ,что  среди казахов был распространён шаманизм до 1930 г.

кстати он считает монголов тюрками.

http://www.tugeene.mn/show/1286

[arkuk]

3 часа назад, Peacemaker сказал:

кстати он считает монголов тюрками.

Так здесь уже говорилось, что  "половина" современных монголов - остатки ( калмак) тюрков, впоследствии омонголенных.

[АксКерБорж]

25.09.2018 в 13:30, arkuk сказал:

Так здесь уже говорилось, что  "половина" современных монголов - остатки ( калмак) тюрков, впоследствии омонголенных.

 

Калмыки и ойраты стопудово.

Другие монголоязычные народы не обязательно. Например, монголоязычные народы Западной Монголии - да.

Халха монголы наверно частично и т.д.

Буряты тоже частично.

Монголы АРВМ КНР наверно очень мало.

 

[АксКерБорж]

 

У меня вопрос к своим землякам, которые сильно чтут каноны и требования ислама

(про почитание казахами духов предков, жарка в честь их шелпеков, оставление на деревьях и камнях лоскутов ткани и о прочем спрашивать не стану, потому что дискуссии об этом уже были)

На этот раз вопрос касается одежды.

 

1) Почему по настоящему верующие казахи, а тем более молды (муллы), не носят традиционного арабского цельно сшитого халата?

2) Почему вместо него носят свой казахский/тюркский шапан?

3) Почему вопреки арабской традиции носят казахские/тюркские/всаднические штаны? (емнип арабские мужчины не носят штанов, но носят юбки)

4) Почему по настоящему верующие казахи, а тем более молды (муллы), не носят традиционного арабского головного убора, платка (его все знают)?

5) Почему вместо него носят казахскую/тюркскую тюбетейку? (байки про мусульманские корни древнетюркской тюбетейки частично развеяны в одноименной теме)

и т.д. и т.п.

 

Цель и мысль моих вопросов проста - если допустимы отклонения в одних вопросах, то почему не возможны исключения в других вопросах (а их очень много, имею в виду нашу свою исконную специфику культуры и быта)?

 

Может быть все таки не надо фанатично перенимать все арабское и предавать забвению все родное исконное?

А то в последние 25 лет казахи увлеклись исламом как говорится в нашей пословице:

"Шаш ал десе бас алады" (скажи ему подстриги волосы, так он от усердия голову отрежет)

 

Может быть нужен религиозно-культурный консенсус???

Моя точка зрения - нужен и очень срочно!!!

 

[Almaty]

39 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У меня вопрос к своим землякам, которые сильно чтут каноны и требования ислама

(про почитание казахами духов предков, жарка в честь их шелпеков, оставление на деревьях и камнях лоскутов ткани и о прочем спрашивать не стану, потому что дискуссии об этом уже были)

На этот раз вопрос касается одежды.

 

1) Почему по настоящему верующие казахи, а тем более молды (муллы), не носят традиционного арабского цельно сшитого халата?

2) Почему вместо него носят свой казахский/тюркский шапан?

3) Почему вопреки арабской традиции носят казахские/тюркские/всаднические штаны? (емнип арабские мужчины не носят штанов, но носят юбки)

4) Почему по настоящему верующие казахи, а тем более молды (муллы), не носят традиционного арабского головного убора, платка (его все знают)?

5) Почему вместо него носят казахскую/тюркскую тюбетейку? (байки про мусульманские корни древнетюркской тюбетейки частично развеяны в одноименной теме)

и т.д. и т.п.

 

Цель и мысль моих вопросов проста - если допустимы отклонения в одних вопросах, то почему не возможны исключения в других вопросах (а их очень много, имею в виду нашу свою исконную специфику культуры и быта)?

 

Может быть все таки не надо фанатично перенимать все арабское и предавать забвению все родное исконное?

А то в последние 25 лет казахи увлеклись исламом как говорится в нашей пословице:

"Шаш ал десе бас алады" (скажи ему подстриги волосы, так он от усердия голову отрежет)

 

Может быть нужен религиозно-культурный консенсус???

Моя точка зрения - нужен и очень срочно!!!

 

Вместо того чтобы под микроскопом изучать историю монгол, лучше бы изучал  историю ханафитского мазхаба которого придерживались твои предки, тогда бы наверное ты не искал никому не нужный, высосанный из пальца,  религиозно-культурный консенсус!  Что это такое вообще? 

А радикалами люди становятся от недостатка  образования, ИМХО ты будущий радикал, раз не можешь понять суть ханафитского мазхаба.   

[АксКерБорж]

14 минут назад, Almaty сказал:

Вместо того чтобы под микроскопом изучать историю монгол, лучше бы изучал  историю ханафитского мазхаба которого придерживались твои предки, тогда бы наверное ты не искал никому не нужный, высосанный из пальца,  религиозно-культурный консенсус!  Что это такое вообще? 

А радикалами люди становятся от недостатка  образования, ИМХО ты будущий радикал, раз не можешь понять суть ханафитского мазхаба.   

 

Под земляками, которые сильно чтут каноны и требования ислама, я как раз таки имел в виду тебя, ув. Махамбета и Курсанта.

Я знал что первым рванешь узду ты и не ошибся.

 

Но к сожалению ты не раскрыл тему и не ответил на мои вопросы, касательно тебя они прозвучат так:

 

1) Почему ты не носишь традиционный арабский цельно сшитый халат, который оказывается называется "кандура"?

2) Почему ты носишь казахские/тюркские/всаднические штаны, а не арабскую юбку?

3) Почему не носишь традиционный арабский головной платок, который оказывается называется "гутра" и поверх повязывается жгутом "икал"?

4) Почему если ты допускаешь эти отклонения, то не можешь допустить другие исключения?

5) Почему ты мечтаешь предать забвению все исконное и древнее казахское и полностью перейти на арабскую культуру?

6) Почему ты не хочешь допустить в казахском исламе консенсус между нашей древней родной культурой и арабским влиянием?

 

Ответь мне как на духу.

 

[Almaty]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Под земляками, которые сильно чтут каноны и требования ислама, я как раз таки имел в виду тебя, ув. Махамбета и Курсанта.

Я знал что первым рванешь узду ты и не ошибся.

 

Но к сожалению ты не раскрыл тему и не ответил на мои вопросы, касательно тебя они прозвучат так:

 

1) Почему ты не носишь традиционный арабский цельно сшитый халат, который оказывается называется "кандура"?

2) Почему ты носишь казахские/тюркские/всаднические штаны, а не арабскую юбку?

3) Почему не носишь традиционный арабский головной платок, который оказывается называется "гутра" и поверх повязывается жгутом "икал"?

4) Почему если ты допускаешь эти отклонения, то не можешь допустить другие исключения?

5) Почему ты мечтаешь предать забвению все исконное и древнее казахское и полностью перейти на арабскую культуру?

6) Почему ты не хочешь допустить в казахском исламе консенсус между нашей древней родной культурой и арабским влиянием?

 

Ответь мне как на духу.

 

Мне ханафитский мазхаб разрешает соблюдать мои тюркские обычаи касательно твоих проблем с одеждой!  По поводу древней культуры казахов......Если ты не знал, казахи изначально мусульмане! Не было у казахов другой религии кроме ислама! 

[АксКерБорж]

23 минуты назад, Almaty сказал:

Мне ханафитский мазхаб разрешает соблюдать мои тюркские обычаи касательно твоих проблем с одеждой!

 

Прямо так там и написано? Мол разрешаю вам носить шапан, тулуп, малакай, шалбар, такия, но с верой в духов своих отцов, дедов и в Тангри не балуй, шаманов баксы забудь, конину тоже?

 

23 минуты назад, Almaty сказал:

Если ты не знал, казахи изначально мусульмане! Не было у казахов другой религии кроме ислама! 

 

Ой, какой ужас! Какой вы однако неискушенный в вопросах, связанных с исламом, женским жаулыком и конскими седлами.

Вон некоторые халха монгольские и калмыцкие братья на форуме тоже наивно считают, что их предки появились на свет сразу исповедующими тибетский ламаизм.

 

[Almaty]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Прямо так там и написано? Мол разрешаю вам носить шапан, тулуп, малакай, шалбар, такия, но с верой в духов своих отцов, дедов и в Тангри не балуй, шаманов баксы забудь, конину тоже?

 

Казахи никогда не верили в тенгри! Предки казахов возможно. Поэтому ты не путай казахов и их предков. 

[Almaty]

В исламской же одежде есть свои требования, и традиционная одежда скажем тех же казахов полностью соответствует этим требованиям! 

[АксКерБорж]

 

Двое бурно и возбужденно высказали свое отношение к проблеме, правда больше не о самой проблеме, а моей скромной личности. Поэтому теперь просьба ко всем остальным поделиться своими мыслями.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

У меня вопрос к своим землякам, которые сильно чтут каноны и требования ислама

(про почитание казахами духов предков, жарка в честь их шелпеков, оставление на деревьях и камнях лоскутов ткани и о прочем спрашивать не стану, потому что дискуссии об этом уже были)

На этот раз вопрос касается одежды.

 

1) Почему по настоящему верующие казахи, а тем более молды (муллы), не носят традиционного арабского цельно сшитого халата?

2) Почему вместо него носят свой казахский/тюркский шапан?

3) Почему вопреки арабской традиции носят казахские/тюркские/всаднические штаны? (емнип арабские мужчины не носят штанов, но носят юбки)

4) Почему по настоящему верующие казахи, а тем более молды (муллы), не носят традиционного арабского головного убора, платка (его все знают)?

5) Почему вместо него носят казахскую/тюркскую тюбетейку? (байки про мусульманские корни древнетюркской тюбетейки частично развеяны в одноименной теме)

и т.д. и т.п.

 

Цель и мысль моих вопросов проста - если допустимы отклонения в одних вопросах, то почему не возможны исключения в других вопросах (а их очень много, имею в виду нашу свою исконную специфику культуры и быта)?

 

Может быть все таки не надо фанатично перенимать все арабское и предавать забвению все родное исконное?

А то в последние 25 лет казахи увлеклись исламом как говорится в нашей пословице:

"Шаш ал десе бас алады" (скажи ему подстриги волосы, так он от усердия голову отрежет)

 

Может быть нужен религиозно-культурный консенсус???

Моя точка зрения - нужен и очень срочно!!!

 

[RedTriangle]

4 часа назад, Almaty сказал:

В исламской же одежде есть свои требования, и традиционная одежда скажем тех же казахов полностью соответствует этим требованиям! 

Понимаю что вера сидит близко к сердцу, но ведь это объективно не так.

С каждым разом замечаю больше молодых людей с бородой, с короткими штанами, и конечно обмотанных девушек. Ситуация меняется очень быстро. И это ведь только начало.

Казахи не там ищут врагов, они сейчас ослеплены. Паразит захватил ум казахов и ведет к суициду нашей культуры.

[Almaty]

1 час назад, RedTriangle сказал:

Понимаю что вера сидит близко к сердцу, но ведь это объективно не так.

С каждым разом замечаю больше молодых людей с бородой, с короткими штанами, и конечно обмотанных девушек. Ситуация меняется очень быстро. И это ведь только начало.

Казахи не там ищут врагов, они сейчас ослеплены. Паразит захватил ум казахов и ведет к суициду нашей культуры.

Я уже ранее писал, это все от недостатка образования! Глупцу же не объяснишь что такое ханафитский мазхаб, тут вон АКБ никак догнать не может, хоть и не первый год сидит на историческом форуме, а что с этих то взять? И не стоит обобщать на всех казахов, ИМХО  этих "обмотанных" 1% от 1% казахов. Просто в череде последних терр. событий, они резко выделяются в толпе.  

И не стоит переживать, казахи не сильно религиозны, здесь шансов у "бородачей" практически ноль! У уйгур СУАР, узбеков, таджиков там возможно, но у казахов и кыргыз, татар и башкир,   бородачам ничего не светит. 

 

[Аrсен]

14 минут назад, Almaty сказал:

Я уже ранее писал, это все от недостатка образования! Глупцу же не объяснишь что такое ханафитский мазхаб, тут вон АКБ никак догнать не может, хоть и не первый год сидит на историческом форуме, а что с этих то взять? И не стоит обобщать на всех казахов, ИМХО  этих "обмотанных" 1% от 1% казахов. Просто в череде последних терр. событий, они резко выделяются в толпе.  

И не стоит переживать, казахи не сильно религиозны, здесь шансов у "бородачей" практически ноль! У уйгур СУАР, узбеков, таджиков там возможно, но у казахов и кыргыз, татар и башкир,   бородачам ничего не светит. 

 

Почему вы так думаете, что у казахов, кыргызов, татар и башкортов ничего не светит? А у уйгур, узбеков и таджиков наоборот?

[Almaty]

Только что, Аrсен сказал:

Почему вы так думаете, что у казахов, кыргызов, татар и башкортов ничего не светит? А у уйгур, узбеков и таджиков наоборот?

Вся проблема  Таджикистана и Узбекистана это в наличии религиозной оппозиции и большого количества этнических таджиков и узбеков в Афганистане. В СУАР другая проблема, "война" с китайцами.  В этих странах есть еще куча всяких других проблем, как например желание Ирана создать исамский Хоросан, талибы, пакистанцы ..... куча всего. 

У нас же всего этого нет. До нас казахов, мусульманским региональным игрокам нет никакого дела, там тоже не дураки планы рисуют, они хорошо видят что казаха от бутылки водки тяжело оторвать. 

[Курсант]

28 минут назад, Almaty сказал:

Вся проблема  Таджикистана и Узбекистана это в наличии религиозной оппозиции и большого количества этнических таджиков и узбеков в Афганистане. В СУАР другая проблема, "война" с китайцами.  В этих странах есть еще куча всяких других проблем, как например желание Ирана создать исамский Хоросан, талибы, пакистанцы ..... куча всего. 

У нас же всего этого нет. До нас казахов, мусульманским региональным игрокам нет никакого дела, там тоже не дураки планы рисуют, они хорошо видят что казаха от бутылки водки тяжело оторвать. 

Это старшее поколение от бутылки не оторвешь , молодежь не пьющая в основе у нас 

[Курсант]

58 минут назад, Аrсен сказал:

Почему вы так думаете, что у казахов, кыргызов, татар и башкортов ничего не светит? 

Татары со временем ,, законодателями мод ,, станут в исламе , у них сильные теологи , это даже признают арабы