arkuk Posted September 1, 2018 Share Posted September 1, 2018 1 минуту назад, Almaty сказал: Я так понимаю Вы можете рассказать как казахи строили Оренбург? Вы в этой теме оффтопите. Да и не позорьтесь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Momyn Posted September 1, 2018 Share Posted September 1, 2018 Есть версия, даже уверенность, что Чингисхан на самом деле был не только тюрком, но и мусульманином. По началу я был в шоке от этого, не понимал как такую глупость можно писать. Но с другой стороны: 1. у ЧХ было четыре жены, другие женщины только наложницы. 2. Как выяснили на форуме, погребение монголов 13 века с нишей, на самом деле оказалось мусульманским. 3. Как пишет Т.Абенай напрямую перечитавший китайские иероглифы ССМ, ЧХ подмывался. В других религиях такого нет. Версия слабая, но кто как думает или добавит пунктов. Абенай еще что-то приводил сейчас не помню. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arkuk Posted September 1, 2018 Share Posted September 1, 2018 45 минут назад, Momyn сказал: 1. у ЧХ было четыре жены, другие женщины только наложницы. Многожёнство вы считаете признаком ислама? У царя Соломона было 700 жён. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted September 1, 2018 Share Posted September 1, 2018 2 часа назад, arkuk сказал: Вы в этой теме оффтопите. Да и не позорьтесь. Я так понимаю с казахского Оренбурга Вы соскочили? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedTriangle Posted September 2, 2018 Share Posted September 2, 2018 17 часов назад, barbarian сказал: Ты сейчас сколько кумыса употребил, фундаментальность доводов мощная вышла. Не люблю кумыс. 17 часов назад, barbarian сказал: ЗЫ У нас в Кост.обл участились случаи проведения безалкогольных свадеб, так там вместо традиционного алкоголя, "манкурты" кумысом потчевали гостей. А еще в нашей мечети, по ротации нового имама прислали, так тот в первую очередь после салама, свою родовую принадлежность, состав семьи, образование и пр объявил. Как таг? Где подвох, вася? Я про и тенденцию в динамике длинной цепи событий, указывая на явные изменения по многим аспектам культуры говорю, а вы про одну настоящую точку в вашей говорите. Обратите внимание на весь путь событий, и поймете куда ведет это в будущем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted September 2, 2018 Share Posted September 2, 2018 52 минуты назад, RedTriangle сказал: Обратите внимание на весь путь событий, и поймете куда ведет это в будущем. Грубо говоря 500 лет никуда не вела и на тебе в будущем все женщины будут с закрытыми лицами? Прежде чем так рассуждать, для начала изучите суть ханафитского мазхаба! И может тогда поймете почему половина мусульманского мира не закрывает лица, ест конину и пьет кумыс. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 2, 2018 Author Share Posted September 2, 2018 18 часов назад, barbarian сказал: В 1851 году в Каркарале построил мечеть Кунанбай хаджи - отец известного поэта, и мыслителя Абая; в 1852 году в Петропавловске была открыта мечеть Динмухамед; две мечети в Капальском районе Талды-Курганской области начали работать в 1855 и 1867 годах; в 60-х годах начали строиться мечети и в Алматы. Абсаттар хаджы Дербисали,«World Discovery Kazakhstan» Все правильно, вот и отталкивайтесь от этих дат! 1851, 1852, 1855, 1867 годы - это даты начала приобщения к исламу более или менее просвещенной, и что немаловажно, состоятельной степной знати. Теперь давайте все вместе определяться с датой, когда к исламу стали приобщаться сам кочевой безграмотный народ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 2, 2018 Author Share Posted September 2, 2018 18 часов назад, Almaty сказал: Ты докажи сперва что Оренбург изначально казахский город. Хотя я знаю, ты сейчас это сделаешь легко! Дорогой противник казахских земель, речь идет не о городе, а обо всем крае, потому что до русских тамошние казахи граничили бок о бок с башкирами! Чем тебе так северо-западные казахи насолили? Ведь твой клон называет себя уроженцем тех краев. А может ты и омские земли станешь отрицать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted September 2, 2018 Share Posted September 2, 2018 5 минут назад, АксКерБорж сказал: Все правильно, вот и отталкивайтесь от этих дат! 1851, 1852, 1855, 1867 годы - это даты начала приобщения к исламу более или менее просвещенной степной знати. Теперь давайте все вместе определяться с датой, когда к исламу стали приобщаться сам кочевой безграмотный народ! Давай расскажи как ханы, отдельно от простого народа живущего с ним бок о бок не в оседлом а в кочевом мире, совершали намаз и будучи мусульманами разрешали подвластному народу жить в язычестве. Давай насмеши! Хотя за твое село я не в курсе! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 2, 2018 Author Share Posted September 2, 2018 10 минут назад, Almaty сказал: Давай расскажи как ханы, отдельно от простого народа живущего с ним бок о бок не в оседлом а в кочевом мире, совершали намаз и будучи мусульманами разрешали подвластному народу жить в язычестве. Давай насмеши! Хотя за твое село я не в курсе! Я в шутах не нуждаюсь, отстаивай свою версию ссылками на исторические документы и свидетельства, рассуждения и домыслы в таком серьезном вопросе не к месту. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 2, 2018 Author Share Posted September 2, 2018 8 минут назад, АксКерБорж сказал: отстаивай свою версию ссылками на исторические документы и свидетельства, рассуждения и домыслы в таком серьезном вопросе не нужны. Бери пример хотя бы с меня. Вот что писал лучший знаток Степного края, чингизид Чокан Чингисович Валиханов. Описываемое им время примерно середина 19 века, то есть в 1850 годы народ в Степи еще не принял ислама. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted September 2, 2018 Share Posted September 2, 2018 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Бери пример хотя бы с меня. Вот что писал лучший знаток Степного края, чингизид Чокан Чингисович Валиханов. Описываемое им время примерно середина 19 века, то есть в 1850 годы народ в Степи еще не принял ислама. Вот что пишет тот же Валиханов: Цитата «всякий кайсак знает, что он последователь Магомета и что он мусульманин… оно составляет его гордость перед иноверцами… С самого детства он то и дело слышит, что он мусульманин…». 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 2, 2018 Author Share Posted September 2, 2018 1 минуту назад, Almaty сказал: Вот что пишет тот же Валиханов: Формально считали себя мусульманами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted September 2, 2018 Share Posted September 2, 2018 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Бери пример хотя бы с меня. Вот что писал лучший знаток Степного края, чингизид Чокан Чингисович Валиханов. Описываемое им время примерно середина 19 века, то есть в 1850 годы народ в Степи еще не принял ислама. А теперь как говорят современные исследователи, покажи хоть один труд до российско-советской истории. Ты же их не любишь в вопросах ЧХ, откуда такая любовь в вопросе ислама в каз. ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 2, 2018 Author Share Posted September 2, 2018 18 часов назад, Almaty сказал: При чем здесь конина? К Вашему сведению конина и кумыс в нашем мазхабе не запрещены! Х. Барданес про грешниц казашек 19 века: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted September 2, 2018 Share Posted September 2, 2018 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Формально считали себя мусульманами. Тебе же конечно лучше знать! Ты же их современник! Покажи не заинтересованные "русско-советские", а любые другие источники! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 2, 2018 Author Share Posted September 2, 2018 2 минуты назад, Almaty сказал: А теперь как говорят современные исследователи, покажи хоть один труд до российско-советской истории. Ты же их не любишь в вопросах ЧХ, откуда такая любовь в вопросе ислама в каз. ? 1 минуту назад, Almaty сказал: Тебе же конечно лучше знать! Ты же их современник! Покажи не заинтересованные "русско-советские", а любые другие источники! Я тебя сейчас ыстаймын! шутка Какие источники о казахах Степного края ты хочешь услышать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted September 2, 2018 Share Posted September 2, 2018 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Х. Барданес про грешниц казашек 19 века: И что? Запрет этого в исламе покажи? Твой мозг застрял на уровне 19 века в вопросах ислама, наши бабушки из 19 века и то умнее тебя были в этом вопросе! Позор! НЕ влезай в тему в которой ничего не смыслишь! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedTriangle Posted September 2, 2018 Share Posted September 2, 2018 2 часа назад, Almaty сказал: Грубо говоря 500 лет никуда не вела и на тебе в будущем все женщины будут с закрытыми лицами? Прежде чем так рассуждать, для начала изучите суть ханафитского мазхаба! И может тогда поймете почему половина мусульманского мира не закрывает лица, ест конину и пьет кумыс. Зачем вам пятьсот лет, возьмите и сравните казахов начала 90-ых и нынешних. Изменения колоссальные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted September 2, 2018 Share Posted September 2, 2018 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Я тебя сейчас ыстаймын! шутка Какие источники о казахах Степного края ты хочешь услышать? Молодец что сливаешься! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted September 2, 2018 Share Posted September 2, 2018 1 минуту назад, RedTriangle сказал: Зачем вам пятьсот лет, возьмите и сравните казахов начала 90-ых и нынешних. Изменения колоссальные. Нет никаких изменений! Вам просто мерещится! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted September 2, 2018 Share Posted September 2, 2018 35 минут назад, АксКерБорж сказал: Дорогой противник казахских земель, речь идет не о городе, а обо всем крае, потому что до русских тамошние казахи граничили бок о бок с башкирами! Чем тебе так северо-западные казахи насолили? Ведь твой клон называет себя уроженцем тех краев. А может ты и омские земли станешь отрицать? Вообще то Оренбург и оренбуржье это две большие разницы! В оренбургскую губ. и часть каз. земель входила, это всем понятно! Но речь шла конкретно о г. Оренбург! Давай показывай как его казахи строили! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 2, 2018 Author Share Posted September 2, 2018 8 минут назад, Almaty сказал: И что? Запрет этого в исламе покажи? Твой мозг застрял на уровне 19 века в вопросах ислама, наши бабушки из 19 века и то умнее тебя были в этом вопросе! Позор! НЕ влезай в тему в которой ничего не смыслишь! Казахи Степного края на середину 19 века были еще формальными, номинальными мусульманами: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 2, 2018 Author Share Posted September 2, 2018 10 минут назад, Almaty сказал: Вообще то Оренбург и оренбуржье это две большие разницы! В оренбургскую губ. и часть каз. земель входила, это всем понятно! Но речь шла конкретно о г. Оренбург! Давай показывай как его казахи строили! В таком случае и твой город Алма-Ата (дедушка яблок) тоже не казахи обосновали и строили. Поэтому такая трактовка вопроса неправильная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 2, 2018 Author Share Posted September 2, 2018 22 минуты назад, Almaty сказал: Тебе же конечно лучше знать! Ты же их современник! Покажи не заинтересованные "русско-советские", а любые другие источники! Сдаешься? Давно подметил, если количество смайликов у тебя растет и все они хохочущие, то значит или у тебя не осталось больше аргументов, или приближается истерика. Если Валиханова и Барданеса тебе мало, то почитай свидетельство другого чингизида, Алихана Бокейханова, его трудно заподозрить в службе на Российское правительство! А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды" (Киргизы): "... Благодаря стараниям обрусительной политики правительства, с одной стороны, и пропаганды ислама – с другой стороны, старое родовое объединение киргизской народности получило религиозно-политический характер. ... Киргизы, еще недавно, в половине XIX века были довольно равнодушны к религии, в частности, к исламу. В Мекку ездили тогда лишь единичные личности." АКБ: понятное дело, что поездку в Мекку могли позволить себе состоятельные и грамотные представители элиты - бии, баи и прочие лица. Кстати такая картина существует и поныне, хадж в Мекку зависит прежде всего от наличия или отсутствия денег. Link to comment Share on other sites More sharing options...
