Jump to content
АксКерБорж

КЕРЕЙ-КЕРЕЙТ-ХЭРЭЙД-КЕРЯД - попытки объяснения этнонима

Recommended Posts

Ув. Бас1, признаюсь честно, я так и не понял причем здесь африканцы и андроновцы,  но по самому вопросу скажу, чтобы быть кыргызом, или каким либо другим народом не обязательно чтобы название "вступившего" племени, рода, народности был похож на название народа. 

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, Чалке сказал:

Ув. Бас1, признаюсь честно, я так и не понял причем здесь африканцы и андроновцы,  но по самому вопросу скажу, чтобы быть кыргызом, или каким либо другим народом не обязательно чтобы название "вступившего" племени, рода, народности был похож на название народа. 

Вы написали что у кыргыз племена могут называть по разным анимистичным культом, а значит кереит - вороны могут быть кыргызами. Я пишу же, что анимистичные культы были не только у кыргызов. Поэтому логика непонятная.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Bas1 сказал:

Вы написали что у кыргыз племена могут называть по разным анимистичным культом, а значит кереит - вороны могут быть кыргызами. Я пишу же, что анимистичные культы были не только у кыргызов. Поэтому логика непонятная.

А я Вашу "логику" уже понял!

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
18 часов назад, Bas1 сказал:

Анимистичные тотемы были еще у племен в Африке. Не вижу логики в сопоставлении кереитов с киргизами. Кыр гис скорее всего произошло от слов пустыня и киси человек. Люди из пустыни (степи). Для лесных алтайских народов адроновцы считались выходцами из равнин.

Кыргызы отличаются именно горным кочеванием, поэтому эта обывательская этимология не имеет права на жизнь.

Link to comment
Share on other sites

29.01.2020 в 18:56, Bas1 сказал:

Слово Кере есть во многих языках, от которых могли произойти кереиты. Если просто сопоставлять по названию. Тамга крест означает не нестрианский крест, а птицу. Каз или Хас это Гусь и его тамга свастика. Карга, Кэрэ ворона у тюрко-монгол. Скорее всего клан воронов.  

Почему это тамга крест не означает несторианский крест?

Link to comment
Share on other sites

В 29.01.2020 в 15:56, Bas1 сказал:

Карга, Кэрэ ворона у тюрко-монгол. Скорее всего клан воронов.  

 

"Воронье" объяснение тюркского этнонима Керей-Керейт это народная этимология современных монголов, которым историки внушили, что средневековое племя Керей-Керейт это монголы, поэтому они пытаются объяснить незнакомый им этноним с искаженных его произношений на своих языках:

халха-монголы: Хэрээд (керей-керейты)- Хон хэрээ (ворона).

калмыки: Керәд (керей-керейты) - Хар керә (ворона).

В письменных источниках "вороньего" объяснения вы нигде не найдете.

Никакого клана воронов у моих предков не было. :)

 

В 29.01.2020 в 15:56, Bas1 сказал:

Тамга крест означает не нестрианский крест, а птицу. Каз или Хас это Гусь и его тамга свастика. 

 

Свастика это тоже современное народное монгольское объяснение. И опять же историки внушили им, что средневековое племя Керей-Керейт это монголы, поэтому они пытаются объяснить незнакомую им тамгу (равносторонник крест) знакомыми им по Тибетскому ламаизму символами, например, санскритской свастикой (хаш, хас).

Гуси и птицы к тамге Керей-Керейтов не имеют отношения.

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

которым историки внушили

Ув. АКБ, кто по-Вашему, должен внушать современникам исторические сведения? Математики?

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

"Воронье" объяснение тюркского этнонима Керей-Керейт это народная этимология современных монголов, которым историки внушили, что средневековое племя Керей-Керейт это монголы, поэтому они пытаются объяснить незнакомый им этноним с искаженных его произношений на своих языках:

халха-монголы: Хэрээд (керей-керейты)- Хон хэрээ (ворона).

калмыки: Керәд Ккерей-керейты) - Хар керә (ворона).

В письменных источниках "вороньего" объяснения вы нигде не найдете.

Никакого клана воронов у моих предков не было. :)

 

 

Свастика это тоже современное народное монгольское объяснение. И опять же историки внушили им, что средневековое племя Керей-Керейт это монголы, поэтому они пытаются объяснить незнакомую им тамгу (равносторонник крест) знакомыми им по Тибетскому ламаизму символам, например, санскритской свастикой (хаш, хас).

Гуси и птицы к тамге Керей-Керейтов не имеют отношения.

 

Крест напоминает птицу. У олетов сохранилась тамга свастика с названием ХАС что в переводе у самих же олетов как ГУСЬ.

ekeev_con_2008_oyirad_tamgas.png

Интересно то, что Гусь и другие водоплавающие птицы по легендам могли находится в трех мирах.  Из неба на воду, потом под воду и снова на верх. Это циклы пребывания в трех мирах. Поэтому идут направляющие движения. А если просто крест, то это не водоплавающая птица. Если не ворона то кто тогда? Сорока? Журавль?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Bas1 сказал:

Крест напоминает птицу. У олетов сохранилась тамга свастика с названием ХАС что в переводе у самих же олетов как ГУСЬ.

ekeev_con_2008_oyirad_tamgas.png

Интересно то, что Гусь и другие водоплавающие птицы по легендам могли находится в трех мирах.  Из неба на воду, потом под воду и снова на верх. Это циклы пребывания в трех мирах. Поэтому идут направляющие движения. А если просто крест, то это не водоплавающая птица. Если не ворона то кто тогда? Сорока? Журавль?

Свастика, изображающая гуся - отражение того, что гусь в мифологии многих древних народов являлся также (кроме упомянутого Вами путешествия между мирами) важным солярным символом, т.к. в целом, его миграция совпадала с солнечным циклом: весеннее равноденствие - прилет, осеннее - отлет. Для южных народов - прилет гусей - наступление зимы. В дельте Нила - это происходило точно ко времени зимнего солнцестояния. Фактически, означало возрождение солнца.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Карай сказал:

Свастика, изображающая гуся - отражение того, что гусь в мифологии многих древних народов являлся также (кроме упомянутого Вами путешествия между мирами) важным солярным символом, т.к. в целом, его миграция совпадала с солнечным циклом: весеннее равноденствие - прилет, осеннее - отлет. Для южных народов - прилет гусей - наступление зимы. В дельте Нила - это происходило точно ко времени зимнего солнцестояния. Фактически, означало возрождение солнца.

Да, водоплавающие птицы везде появлялись с наступлением сезонов. От Африки до Северного ледовитого океана. Однако символ свастика появился среди народов Сибири, в мифологии которых водоплавающая птица летала по трем мирам. Вместе с ними летали шаманы, поскольку попадать в иные миры было их профессией. Находят захоронения людей того времени (шаманов) вместе с утками. Оружия у них нет. Каз - Гусь в мягком восточном диалекте Хас - древний символ, который попал из Сибири в разные места. У буддистов и индуистов он стал олицетворять колесо жизни, у других народов солярный символ. Но это было дорисовками к первоначальному анимистичному культу гуся-шамана. Об первоначальном смысле все забыли. 

Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Bas1 said:

Да, водоплавающие птицы везде появлялись с наступлением сезонов. От Африки до Северного ледовитого океана. Однако символ свастика появился среди народов Сибири, в мифологии которых водоплавающая птица летала по трем мирам. Вместе с ними летали шаманы, поскольку попадать в иные миры было их профессией. Находят захоронения людей того времени (шаманов) вместе с утками. Оружия у них нет. Каз - Гусь в мягком восточном диалекте Хас - древний символ, который попал из Сибири в разные места. У буддистов и индуистов он стал олицетворять колесо жизни, у других народов солярный символ. Но это было дорисовками к первоначальному анимистичному культу гуся-шамана. Об первоначальном смысле все забыли. 

У керейтов была тамга равносторонний крест.

Вот тооно  монгольской юрты с керейтским крестом в средине . Это не буддический символ хорол.

-4-638.jpg?cb=1367897799

ReligijneSymbole.svg

 

 

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

19 hours ago, Steppe Man said:

У керейтов была тамга равносторонний крест.

Вот тооно  монгольской юрты с керейтским крестом в средине . Это не буддический символ хорол.

-4-638.jpg?cb=1367897799

ReligijneSymbole.svg

 

 

 

 

 

Capture.png

Link to comment
Share on other sites

гэр еше с монгольского переводится  чехол, кейс , бокс ,складные сумки, оболочки.

например:  бууны гэр -кейс для ог.оружия, сумны гэр-кейс для патрона .

крест в монгольском-хэрээс ,загалмай/христианский/,тоонолж,сараалж.

Халхи используют восновном слово Хэрээс.

Это ПИЕ.

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Steppe Man сказал:

гэр еше с монгольского переводится  чехол, кейс , бокс ,складные сумки, оболочки.

например:  бууны гэр -кейс для ог.оружия, сумны гэр-кейс для патрона .

крест в монгольском-хэрээс ,загалмай/христианский/,тоонолж,сараалж.

Халхи используют восновном слово Хэрээс.

Это ПИЕ.

 

Гэр - дом, оболчка, но не крест. Хэрээс заимствованное слово.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Bas1 said:

Гэр - дом, оболчка, но не крест. Хэрээс заимствованное слово.

хэрээс от слова хэрэх,хэрээслэх-пересекать.. хэрээ е.числ,хэрээс множ.числ.

Слово хэрэх тоже ПИЕ. В английском cross.

монгольское хэрээ ворон тоже ПИЕ, в английском crow/кроу/

:D

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=120784&opt=1&word=%D0%A5%D0%AD%D0%A0%D0%AD%D0%A5#

Link to comment
Share on other sites

03.02.2020 в 09:09, Bas1 сказал:

Да, водоплавающие птицы везде появлялись с наступлением сезонов. От Африки до Северного ледовитого океана. Однако символ свастика появился среди народов Сибири, в мифологии которых водоплавающая птица летала по трем мирам. Вместе с ними летали шаманы, поскольку попадать в иные миры было их профессией. Находят захоронения людей того времени (шаманов) вместе с утками. Оружия у них нет. Каз - Гусь в мягком восточном диалекте Хас - древний символ, который попал из Сибири в разные места. У буддистов и индуистов он стал олицетворять колесо жизни, у других народов солярный символ. Но это было дорисовками к первоначальному анимистичному культу гуся-шамана. Об первоначальном смысле все забыли. 

наверное, гораздо раньше. У других народов гусь (и водоплавающие птицы) точно так же считался "путешественником" по трем мирам. Онежским и карельским петроглифам по 5 - 6 тыс. лет. И там уже есть изображения с сакральным смыслом водоплавающей птицы.

"И именно жители этих северных районов создали на рубеже мезолита и неолита свой древний пантеон, запечатленный в петроглифах Белого моря и Онежского озера, в котором главные роли отведены человеку, водоплавающей птице и лосю или оленю. Образ водоплавающей птицы, рассмотренный выше, вероятно, вошел в этот пантеон не только потому, что гуси-утки-лебеди могут существовать в трех сферах (на земле, на воде и в воздухе), но еще и потому, что с их прилетом весной и отлетом осенью приходило и уходило теплое время года. Кроме того, и гуси, и лебеди именно здесь, на реках и озерах Севера, выводили (и выводят) свое потомство, и именно здесь эти птицы меняли оперенье, чтобы вновь стать способными к полету."

 

Связь человека - водоплавающей птицы и лося. 

Петроглиф Белого моря
"Бесовы следки".
Северная группа.

2-4.gif (2308 bytes)

У скифов: "Ведь отмеченный Н. Членовой характерный рисунок рогов "скифских оленей" — это, по-существу, ряд S-видных "гуськов" (рис. 5, 7). И здесь вновь можно обратиться к воспроизведенным в работах В. Равдоникаса петроглифам Белого моря и Онежского озера, где встречаются изображенные в ряд гуси (лебеди), предводительствуемые лосем, или силуэт лося, на спине которого помещена утка."

"...сложившийся еще на рубеже мезолита и неолита (а, возможно, и раньше) круг древних образов, состоящий из человека, лося и водоплавающей птицы, связанных с каким-то архаичнейшим комплексом мифопоэтических представлений, со временем трансформировался и на смену лосю пришел конь, который органично вписался в древнейшую трехчастную композицию." (Жарникова С. ВОЗМОЖНЫЕ ИСТОКИ ОБРАЗА КОНЯ-ГУСЯ И КОНЯ-ОЛЕНЯ В ИНДОИРАНСКОЙ (АРИЙСКОЙ) МИФОЛОГИИ)

 

Прим.:  наряду с оленями у скифов встречается и изображение лося. 

2-12.gif

 

 

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Steppe Man сказал:

хэрээс от слова хэрэх,хэрээслэх-пересекать.. хэрээ е.числ,хэрээс множ.числ.

Слово хэрэх тоже ПИЕ. В английском cross.

монгольское хэрээ ворон тоже ПИЕ, в английском crow/кроу/

:D

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=120784&opt=1&word=%D0%A5%D0%AD%D0%A0%D0%AD%D0%A5#

Хотите сказать что крест, Христос произошёл от тамги Вороны. Ну тогда свастика Хас от тамги Гуся.) 

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Карай сказал:

наверное, гораздо раньше. У других народов гусь (и водоплавающие птицы) точно так же считался "путешественником" по трем мирам. Онежским и карельским петроглифам по 5 - 6 тыс. лет. И там уже есть изображения с сакральным смыслом водоплавающей птицы.

"И именно жители этих северных районов создали на рубеже мезолита и неолита свой древний пантеон, запечатленный в петроглифах Белого моря и Онежского озера, в котором главные роли отведены человеку, водоплавающей птице и лосю или оленю. Образ водоплавающей птицы, рассмотренный выше, вероятно, вошел в этот пантеон не только потому, что гуси-утки-лебеди могут существовать в трех сферах (на земле, на воде и в воздухе), но еще и потому, что с их прилетом весной и отлетом осенью приходило и уходило теплое время года. Кроме того, и гуси, и лебеди именно здесь, на реках и озерах Севера, выводили (и выводят) свое потомство, и именно здесь эти птицы меняли оперенье, чтобы вновь стать способными к полету."

 

Связь человека - водоплавающей птицы и лося. 

Петроглиф Белого моря
"Бесовы следки".
Северная группа.

2-4.gif (2308 bytes)

У скифов: "Ведь отмеченный Н. Членовой характерный рисунок рогов "скифских оленей" — это, по-существу, ряд S-видных "гуськов" (рис. 5, 7). И здесь вновь можно обратиться к воспроизведенным в работах В. Равдоникаса петроглифам Белого моря и Онежского озера, где встречаются изображенные в ряд гуси (лебеди), предводительствуемые лосем, или силуэт лося, на спине которого помещена утка."

"...сложившийся еще на рубеже мезолита и неолита (а, возможно, и раньше) круг древних образов, состоящий из человека, лося и водоплавающей птицы, связанных с каким-то архаичнейшим комплексом мифопоэтических представлений, со временем трансформировался и на смену лосю пришел конь, который органично вписался в древнейшую трехчастную композицию." (Жарникова С. ВОЗМОЖНЫЕ ИСТОКИ ОБРАЗА КОНЯ-ГУСЯ И КОНЯ-ОЛЕНЯ В ИНДОИРАНСКОЙ (АРИЙСКОЙ) МИФОЛОГИИ)

 

Прим.:  наряду с оленями у скифов встречается и изображение лося. 

2-12.gif

 

 

Эти тотемы могут быть ещё древнее. На Амуре петроглифы 12 тыс. лет назад. Однако сам факт круговорота в трех мирах зафиксирован в тюркской мифологии. 

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Bas1 said:

Хотите сказать что крест, Христос произошёл от тамги Вороны. Ну тогда свастика Хас от тамги Гуся.) 

Какая еще тамга гуся.Эта?

:D

.wjQDgAg2PSCX_2uuO--cbH7tDZUTuLGFhDcoYXQ2

523116_600.jpg

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...