КЕРЕЙ-КЕРЕЙТ-ХЭРЭЙД-КЕРЯД - попытки объяснения этнонима

[Чалке]

Ув. Бас1, признаюсь честно, я так и не понял причем здесь африканцы и андроновцы,  но по самому вопросу скажу, чтобы быть кыргызом, или каким либо другим народом не обязательно чтобы название "вступившего" племени, рода, народности был похож на название народа. 

[Steppe Man]

керейтский тооно с крестам в средине.

[Bas1]

25 минут назад, Чалке сказал:

Ув. Бас1, признаюсь честно, я так и не понял причем здесь африканцы и андроновцы,  но по самому вопросу скажу, чтобы быть кыргызом, или каким либо другим народом не обязательно чтобы название "вступившего" племени, рода, народности был похож на название народа. 

Вы написали что у кыргыз племена могут называть по разным анимистичным культом, а значит кереит - вороны могут быть кыргызами. Я пишу же, что анимистичные культы были не только у кыргызов. Поэтому логика непонятная.

[Чалке]

1 час назад, Bas1 сказал:

Вы написали что у кыргыз племена могут называть по разным анимистичным культом, а значит кереит - вороны могут быть кыргызами. Я пишу же, что анимистичные культы были не только у кыргызов. Поэтому логика непонятная.

А я Вашу "логику" уже понял!

[Rust]

18 часов назад, Bas1 сказал:

Анимистичные тотемы были еще у племен в Африке. Не вижу логики в сопоставлении кереитов с киргизами. Кыр гис скорее всего произошло от слов пустыня и киси человек. Люди из пустыни (степи). Для лесных алтайских народов адроновцы считались выходцами из равнин.

Кыргызы отличаются именно горным кочеванием, поэтому эта обывательская этимология не имеет права на жизнь.

[Zake]

29.01.2020 в 18:56, Bas1 сказал:

Слово Кере есть во многих языках, от которых могли произойти кереиты. Если просто сопоставлять по названию. Тамга крест означает не нестрианский крест, а птицу. Каз или Хас это Гусь и его тамга свастика. Карга, Кэрэ ворона у тюрко-монгол. Скорее всего клан воронов.  

Почему это тамга крест не означает несторианский крест?

[АксКерБорж]

В 29.01.2020 в 15:56, Bas1 сказал:

Карга, Кэрэ ворона у тюрко-монгол. Скорее всего клан воронов.  

 

"Воронье" объяснение тюркского этнонима Керей-Керейт это народная этимология современных монголов, которым историки внушили, что средневековое племя Керей-Керейт это монголы, поэтому они пытаются объяснить незнакомый им этноним с искаженных его произношений на своих языках:

халха-монголы: Хэрээд (керей-керейты)- Хон хэрээ (ворона).

калмыки: Керәд (керей-керейты) - Хар керә (ворона).

В письменных источниках "вороньего" объяснения вы нигде не найдете.

Никакого клана воронов у моих предков не было. 

 

В 29.01.2020 в 15:56, Bas1 сказал:

Тамга крест означает не нестрианский крест, а птицу. Каз или Хас это Гусь и его тамга свастика. 

 

Свастика это тоже современное народное монгольское объяснение. И опять же историки внушили им, что средневековое племя Керей-Керейт это монголы, поэтому они пытаются объяснить незнакомую им тамгу (равносторонник крест) знакомыми им по Тибетскому ламаизму символами, например, санскритской свастикой (хаш, хас).

Гуси и птицы к тамге Керей-Керейтов не имеют отношения.

 

[Карай]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

которым историки внушили

Ув. АКБ, кто по-Вашему, должен внушать современникам исторические сведения? Математики?

[Bas1]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

"Воронье" объяснение тюркского этнонима Керей-Керейт это народная этимология современных монголов, которым историки внушили, что средневековое племя Керей-Керейт это монголы, поэтому они пытаются объяснить незнакомый им этноним с искаженных его произношений на своих языках:

халха-монголы: Хэрээд (керей-керейты)- Хон хэрээ (ворона).

калмыки: Керәд Ккерей-керейты) - Хар керә (ворона).

В письменных источниках "вороньего" объяснения вы нигде не найдете.

Никакого клана воронов у моих предков не было. 

 

 

Свастика это тоже современное народное монгольское объяснение. И опять же историки внушили им, что средневековое племя Керей-Керейт это монголы, поэтому они пытаются объяснить незнакомую им тамгу (равносторонник крест) знакомыми им по Тибетскому ламаизму символам, например, санскритской свастикой (хаш, хас).

Гуси и птицы к тамге Керей-Керейтов не имеют отношения.

 

Крест напоминает птицу. У олетов сохранилась тамга свастика с названием ХАС что в переводе у самих же олетов как ГУСЬ.

Интересно то, что Гусь и другие водоплавающие птицы по легендам могли находится в трех мирах.  Из неба на воду, потом под воду и снова на верх. Это циклы пребывания в трех мирах. Поэтому идут направляющие движения. А если просто крест, то это не водоплавающая птица. Если не ворона то кто тогда? Сорока? Журавль?

[Карай]

4 часа назад, Bas1 сказал:

Крест напоминает птицу. У олетов сохранилась тамга свастика с названием ХАС что в переводе у самих же олетов как ГУСЬ.

Интересно то, что Гусь и другие водоплавающие птицы по легендам могли находится в трех мирах.  Из неба на воду, потом под воду и снова на верх. Это циклы пребывания в трех мирах. Поэтому идут направляющие движения. А если просто крест, то это не водоплавающая птица. Если не ворона то кто тогда? Сорока? Журавль?

Свастика, изображающая гуся - отражение того, что гусь в мифологии многих древних народов являлся также (кроме упомянутого Вами путешествия между мирами) важным солярным символом, т.к. в целом, его миграция совпадала с солнечным циклом: весеннее равноденствие - прилет, осеннее - отлет. Для южных народов - прилет гусей - наступление зимы. В дельте Нила - это происходило точно ко времени зимнего солнцестояния. Фактически, означало возрождение солнца.

[Bas1]

7 часов назад, Карай сказал:

Свастика, изображающая гуся - отражение того, что гусь в мифологии многих древних народов являлся также (кроме упомянутого Вами путешествия между мирами) важным солярным символом, т.к. в целом, его миграция совпадала с солнечным циклом: весеннее равноденствие - прилет, осеннее - отлет. Для южных народов - прилет гусей - наступление зимы. В дельте Нила - это происходило точно ко времени зимнего солнцестояния. Фактически, означало возрождение солнца.

Да, водоплавающие птицы везде появлялись с наступлением сезонов. От Африки до Северного ледовитого океана. Однако символ свастика появился среди народов Сибири, в мифологии которых водоплавающая птица летала по трем мирам. Вместе с ними летали шаманы, поскольку попадать в иные миры было их профессией. Находят захоронения людей того времени (шаманов) вместе с утками. Оружия у них нет. Каз - Гусь в мягком восточном диалекте Хас - древний символ, который попал из Сибири в разные места. У буддистов и индуистов он стал олицетворять колесо жизни, у других народов солярный символ. Но это было дорисовками к первоначальному анимистичному культу гуся-шамана. Об первоначальном смысле все забыли. 

[Steppe Man]

18 minutes ago, Bas1 said:

Да, водоплавающие птицы везде появлялись с наступлением сезонов. От Африки до Северного ледовитого океана. Однако символ свастика появился среди народов Сибири, в мифологии которых водоплавающая птица летала по трем мирам. Вместе с ними летали шаманы, поскольку попадать в иные миры было их профессией. Находят захоронения людей того времени (шаманов) вместе с утками. Оружия у них нет. Каз - Гусь в мягком восточном диалекте Хас - древний символ, который попал из Сибири в разные места. У буддистов и индуистов он стал олицетворять колесо жизни, у других народов солярный символ. Но это было дорисовками к первоначальному анимистичному культу гуся-шамана. Об первоначальном смысле все забыли. 

У керейтов была тамга равносторонний крест.

Вот тооно  монгольской юрты с керейтским крестом в средине . Это не буддический символ хорол.

 

 

 

[Steppe Man]

[Dambjaa]

19 hours ago, Steppe Man said:

У керейтов была тамга равносторонний крест.

Вот тооно  монгольской юрты с керейтским крестом в средине . Это не буддический символ хорол.

 

 

 

 

 

[Dambjaa]

[Bas1]

Гер переводится как дом или как крест?

[Steppe Man]

гэр еше с монгольского переводится  чехол, кейс , бокс ,складные сумки, оболочки.

например:  бууны гэр -кейс для ог.оружия, сумны гэр-кейс для патрона .

крест в монгольском-хэрээс ,загалмай/христианский/,тоонолж,сараалж.

Халхи используют восновном слово Хэрээс.

Это ПИЕ.

 

[Bas1]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

гэр еше с монгольского переводится  чехол, кейс , бокс ,складные сумки, оболочки.

например:  бууны гэр -кейс для ог.оружия, сумны гэр-кейс для патрона .

крест в монгольском-хэрээс ,загалмай/христианский/,тоонолж,сараалж.

Халхи используют восновном слово Хэрээс.

Это ПИЕ.

 

Гэр - дом, оболчка, но не крест. Хэрээс заимствованное слово.

[Steppe Man]

3 hours ago, Bas1 said:

Гэр - дом, оболчка, но не крест. Хэрээс заимствованное слово.

хэрээс от слова хэрэх,хэрээслэх-пересекать.. хэрээ е.числ,хэрээс множ.числ.

Слово хэрэх тоже ПИЕ. В английском cross.

монгольское хэрээ ворон тоже ПИЕ, в английском crow/кроу/

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=120784&opt=1&word=%D0%A5%D0%AD%D0%A0%D0%AD%D0%A5#

[Карай]

03.02.2020 в 09:09, Bas1 сказал:

Да, водоплавающие птицы везде появлялись с наступлением сезонов. От Африки до Северного ледовитого океана. Однако символ свастика появился среди народов Сибири, в мифологии которых водоплавающая птица летала по трем мирам. Вместе с ними летали шаманы, поскольку попадать в иные миры было их профессией. Находят захоронения людей того времени (шаманов) вместе с утками. Оружия у них нет. Каз - Гусь в мягком восточном диалекте Хас - древний символ, который попал из Сибири в разные места. У буддистов и индуистов он стал олицетворять колесо жизни, у других народов солярный символ. Но это было дорисовками к первоначальному анимистичному культу гуся-шамана. Об первоначальном смысле все забыли. 

наверное, гораздо раньше. У других народов гусь (и водоплавающие птицы) точно так же считался "путешественником" по трем мирам. Онежским и карельским петроглифам по 5 - 6 тыс. лет. И там уже есть изображения с сакральным смыслом водоплавающей птицы.

"И именно жители этих северных районов создали на рубеже мезолита и неолита свой древний пантеон, запечатленный в петроглифах Белого моря и Онежского озера, в котором главные роли отведены человеку, водоплавающей птице и лосю или оленю. Образ водоплавающей птицы, рассмотренный выше, вероятно, вошел в этот пантеон не только потому, что гуси-утки-лебеди могут существовать в трех сферах (на земле, на воде и в воздухе), но еще и потому, что с их прилетом весной и отлетом осенью приходило и уходило теплое время года. Кроме того, и гуси, и лебеди именно здесь, на реках и озерах Севера, выводили (и выводят) свое потомство, и именно здесь эти птицы меняли оперенье, чтобы вновь стать способными к полету."

 

Связь человека - водоплавающей птицы и лося. 

Петроглиф Белого моря
"Бесовы следки".
Северная группа.

У скифов: "Ведь отмеченный Н. Членовой характерный рисунок рогов "скифских оленей" — это, по-существу, ряд S-видных "гуськов" (рис. 5, 7). И здесь вновь можно обратиться к воспроизведенным в работах В. Равдоникаса петроглифам Белого моря и Онежского озера, где встречаются изображенные в ряд гуси (лебеди), предводительствуемые лосем, или силуэт лося, на спине которого помещена утка."

"...сложившийся еще на рубеже мезолита и неолита (а, возможно, и раньше) круг древних образов, состоящий из человека, лося и водоплавающей птицы, связанных с каким-то архаичнейшим комплексом мифопоэтических представлений, со временем трансформировался и на смену лосю пришел конь, который органично вписался в древнейшую трехчастную композицию." (Жарникова С. ВОЗМОЖНЫЕ ИСТОКИ ОБРАЗА КОНЯ-ГУСЯ И КОНЯ-ОЛЕНЯ В ИНДОИРАНСКОЙ (АРИЙСКОЙ) МИФОЛОГИИ)

 

Прим.:  наряду с оленями у скифов встречается и изображение лося. 

 

 

[Bas1]

14 часов назад, Steppe Man сказал:

хэрээс от слова хэрэх,хэрээслэх-пересекать.. хэрээ е.числ,хэрээс множ.числ.

Слово хэрэх тоже ПИЕ. В английском cross.

монгольское хэрээ ворон тоже ПИЕ, в английском crow/кроу/

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=120784&opt=1&word=%D0%A5%D0%AD%D0%A0%D0%AD%D0%A5#

Хотите сказать что крест, Христос произошёл от тамги Вороны. Ну тогда свастика Хас от тамги Гуся.) 

[Bas1]

9 часов назад, Карай сказал:

наверное, гораздо раньше. У других народов гусь (и водоплавающие птицы) точно так же считался "путешественником" по трем мирам. Онежским и карельским петроглифам по 5 - 6 тыс. лет. И там уже есть изображения с сакральным смыслом водоплавающей птицы.

"И именно жители этих северных районов создали на рубеже мезолита и неолита свой древний пантеон, запечатленный в петроглифах Белого моря и Онежского озера, в котором главные роли отведены человеку, водоплавающей птице и лосю или оленю. Образ водоплавающей птицы, рассмотренный выше, вероятно, вошел в этот пантеон не только потому, что гуси-утки-лебеди могут существовать в трех сферах (на земле, на воде и в воздухе), но еще и потому, что с их прилетом весной и отлетом осенью приходило и уходило теплое время года. Кроме того, и гуси, и лебеди именно здесь, на реках и озерах Севера, выводили (и выводят) свое потомство, и именно здесь эти птицы меняли оперенье, чтобы вновь стать способными к полету."

 

Связь человека - водоплавающей птицы и лося. 

Петроглиф Белого моря
"Бесовы следки".
Северная группа.

У скифов: "Ведь отмеченный Н. Членовой характерный рисунок рогов "скифских оленей" — это, по-существу, ряд S-видных "гуськов" (рис. 5, 7). И здесь вновь можно обратиться к воспроизведенным в работах В. Равдоникаса петроглифам Белого моря и Онежского озера, где встречаются изображенные в ряд гуси (лебеди), предводительствуемые лосем, или силуэт лося, на спине которого помещена утка."

"...сложившийся еще на рубеже мезолита и неолита (а, возможно, и раньше) круг древних образов, состоящий из человека, лося и водоплавающей птицы, связанных с каким-то архаичнейшим комплексом мифопоэтических представлений, со временем трансформировался и на смену лосю пришел конь, который органично вписался в древнейшую трехчастную композицию." (Жарникова С. ВОЗМОЖНЫЕ ИСТОКИ ОБРАЗА КОНЯ-ГУСЯ И КОНЯ-ОЛЕНЯ В ИНДОИРАНСКОЙ (АРИЙСКОЙ) МИФОЛОГИИ)

 

Прим.:  наряду с оленями у скифов встречается и изображение лося. 

 

 

Эти тотемы могут быть ещё древнее. На Амуре петроглифы 12 тыс. лет назад. Однако сам факт круговорота в трех мирах зафиксирован в тюркской мифологии. 

[Steppe Man]

8 hours ago, Bas1 said:

Хотите сказать что крест, Христос произошёл от тамги Вороны. Ну тогда свастика Хас от тамги Гуся.) 

Какая еще тамга гуся.Эта?

.

[Steppe Man]

 

[Bas1]

4 часа назад, Steppe Man сказал:

 

Да свастика. Хас это Каз - Гусь. У олетов выше