Чалке Опубликовано 31 января, 2020 Опубликовано 31 января, 2020 Ув. Бас1, признаюсь честно, я так и не понял причем здесь африканцы и андроновцы, но по самому вопросу скажу, чтобы быть кыргызом, или каким либо другим народом не обязательно чтобы название "вступившего" племени, рода, народности был похож на название народа.
Steppe Man Опубликовано 31 января, 2020 Опубликовано 31 января, 2020 керейтский тооно с крестам в средине.
Bas1 Опубликовано 31 января, 2020 Опубликовано 31 января, 2020 25 минут назад, Чалке сказал: Ув. Бас1, признаюсь честно, я так и не понял причем здесь африканцы и андроновцы, но по самому вопросу скажу, чтобы быть кыргызом, или каким либо другим народом не обязательно чтобы название "вступившего" племени, рода, народности был похож на название народа. Вы написали что у кыргыз племена могут называть по разным анимистичным культом, а значит кереит - вороны могут быть кыргызами. Я пишу же, что анимистичные культы были не только у кыргызов. Поэтому логика непонятная.
Чалке Опубликовано 31 января, 2020 Опубликовано 31 января, 2020 1 час назад, Bas1 сказал: Вы написали что у кыргыз племена могут называть по разным анимистичным культом, а значит кереит - вороны могут быть кыргызами. Я пишу же, что анимистичные культы были не только у кыргызов. Поэтому логика непонятная. А я Вашу "логику" уже понял!
Admin Rust Опубликовано 31 января, 2020 Admin Опубликовано 31 января, 2020 18 часов назад, Bas1 сказал: Анимистичные тотемы были еще у племен в Африке. Не вижу логики в сопоставлении кереитов с киргизами. Кыр гис скорее всего произошло от слов пустыня и киси человек. Люди из пустыни (степи). Для лесных алтайских народов адроновцы считались выходцами из равнин. Кыргызы отличаются именно горным кочеванием, поэтому эта обывательская этимология не имеет права на жизнь.
Zake Опубликовано 1 февраля, 2020 Опубликовано 1 февраля, 2020 29.01.2020 в 18:56, Bas1 сказал: Слово Кере есть во многих языках, от которых могли произойти кереиты. Если просто сопоставлять по названию. Тамга крест означает не нестрианский крест, а птицу. Каз или Хас это Гусь и его тамга свастика. Карга, Кэрэ ворона у тюрко-монгол. Скорее всего клан воронов. Почему это тамга крест не означает несторианский крест?
АксКерБорж Опубликовано 2 февраля, 2020 Автор Опубликовано 2 февраля, 2020 В 29.01.2020 в 15:56, Bas1 сказал: Карга, Кэрэ ворона у тюрко-монгол. Скорее всего клан воронов. "Воронье" объяснение тюркского этнонима Керей-Керейт это народная этимология современных монголов, которым историки внушили, что средневековое племя Керей-Керейт это монголы, поэтому они пытаются объяснить незнакомый им этноним с искаженных его произношений на своих языках: халха-монголы: Хэрээд (керей-керейты)- Хон хэрээ (ворона). калмыки: Керәд (керей-керейты) - Хар керә (ворона). В письменных источниках "вороньего" объяснения вы нигде не найдете. Никакого клана воронов у моих предков не было. В 29.01.2020 в 15:56, Bas1 сказал: Тамга крест означает не нестрианский крест, а птицу. Каз или Хас это Гусь и его тамга свастика. Свастика это тоже современное народное монгольское объяснение. И опять же историки внушили им, что средневековое племя Керей-Керейт это монголы, поэтому они пытаются объяснить незнакомую им тамгу (равносторонник крест) знакомыми им по Тибетскому ламаизму символами, например, санскритской свастикой (хаш, хас). Гуси и птицы к тамге Керей-Керейтов не имеют отношения. 1 1
Карай Опубликовано 2 февраля, 2020 Опубликовано 2 февраля, 2020 9 часов назад, АксКерБорж сказал: которым историки внушили Ув. АКБ, кто по-Вашему, должен внушать современникам исторические сведения? Математики?
Bas1 Опубликовано 2 февраля, 2020 Опубликовано 2 февраля, 2020 11 часов назад, АксКерБорж сказал: "Воронье" объяснение тюркского этнонима Керей-Керейт это народная этимология современных монголов, которым историки внушили, что средневековое племя Керей-Керейт это монголы, поэтому они пытаются объяснить незнакомый им этноним с искаженных его произношений на своих языках: халха-монголы: Хэрээд (керей-керейты)- Хон хэрээ (ворона). калмыки: Керәд Ккерей-керейты) - Хар керә (ворона). В письменных источниках "вороньего" объяснения вы нигде не найдете. Никакого клана воронов у моих предков не было. Свастика это тоже современное народное монгольское объяснение. И опять же историки внушили им, что средневековое племя Керей-Керейт это монголы, поэтому они пытаются объяснить незнакомую им тамгу (равносторонник крест) знакомыми им по Тибетскому ламаизму символам, например, санскритской свастикой (хаш, хас). Гуси и птицы к тамге Керей-Керейтов не имеют отношения. Крест напоминает птицу. У олетов сохранилась тамга свастика с названием ХАС что в переводе у самих же олетов как ГУСЬ. Интересно то, что Гусь и другие водоплавающие птицы по легендам могли находится в трех мирах. Из неба на воду, потом под воду и снова на верх. Это циклы пребывания в трех мирах. Поэтому идут направляющие движения. А если просто крест, то это не водоплавающая птица. Если не ворона то кто тогда? Сорока? Журавль? 1
Карай Опубликовано 2 февраля, 2020 Опубликовано 2 февраля, 2020 4 часа назад, Bas1 сказал: Крест напоминает птицу. У олетов сохранилась тамга свастика с названием ХАС что в переводе у самих же олетов как ГУСЬ. Интересно то, что Гусь и другие водоплавающие птицы по легендам могли находится в трех мирах. Из неба на воду, потом под воду и снова на верх. Это циклы пребывания в трех мирах. Поэтому идут направляющие движения. А если просто крест, то это не водоплавающая птица. Если не ворона то кто тогда? Сорока? Журавль? Свастика, изображающая гуся - отражение того, что гусь в мифологии многих древних народов являлся также (кроме упомянутого Вами путешествия между мирами) важным солярным символом, т.к. в целом, его миграция совпадала с солнечным циклом: весеннее равноденствие - прилет, осеннее - отлет. Для южных народов - прилет гусей - наступление зимы. В дельте Нила - это происходило точно ко времени зимнего солнцестояния. Фактически, означало возрождение солнца.
Bas1 Опубликовано 3 февраля, 2020 Опубликовано 3 февраля, 2020 7 часов назад, Карай сказал: Свастика, изображающая гуся - отражение того, что гусь в мифологии многих древних народов являлся также (кроме упомянутого Вами путешествия между мирами) важным солярным символом, т.к. в целом, его миграция совпадала с солнечным циклом: весеннее равноденствие - прилет, осеннее - отлет. Для южных народов - прилет гусей - наступление зимы. В дельте Нила - это происходило точно ко времени зимнего солнцестояния. Фактически, означало возрождение солнца. Да, водоплавающие птицы везде появлялись с наступлением сезонов. От Африки до Северного ледовитого океана. Однако символ свастика появился среди народов Сибири, в мифологии которых водоплавающая птица летала по трем мирам. Вместе с ними летали шаманы, поскольку попадать в иные миры было их профессией. Находят захоронения людей того времени (шаманов) вместе с утками. Оружия у них нет. Каз - Гусь в мягком восточном диалекте Хас - древний символ, который попал из Сибири в разные места. У буддистов и индуистов он стал олицетворять колесо жизни, у других народов солярный символ. Но это было дорисовками к первоначальному анимистичному культу гуся-шамана. Об первоначальном смысле все забыли.
Steppe Man Опубликовано 3 февраля, 2020 Опубликовано 3 февраля, 2020 18 minutes ago, Bas1 said: Да, водоплавающие птицы везде появлялись с наступлением сезонов. От Африки до Северного ледовитого океана. Однако символ свастика появился среди народов Сибири, в мифологии которых водоплавающая птица летала по трем мирам. Вместе с ними летали шаманы, поскольку попадать в иные миры было их профессией. Находят захоронения людей того времени (шаманов) вместе с утками. Оружия у них нет. Каз - Гусь в мягком восточном диалекте Хас - древний символ, который попал из Сибири в разные места. У буддистов и индуистов он стал олицетворять колесо жизни, у других народов солярный символ. Но это было дорисовками к первоначальному анимистичному культу гуся-шамана. Об первоначальном смысле все забыли. У керейтов была тамга равносторонний крест. Вот тооно монгольской юрты с керейтским крестом в средине . Это не буддический символ хорол. 1
Dambjaa Опубликовано 4 февраля, 2020 Опубликовано 4 февраля, 2020 19 hours ago, Steppe Man said: У керейтов была тамга равносторонний крест. Вот тооно монгольской юрты с керейтским крестом в средине . Это не буддический символ хорол.
Bas1 Опубликовано 4 февраля, 2020 Опубликовано 4 февраля, 2020 Гер переводится как дом или как крест?
Steppe Man Опубликовано 4 февраля, 2020 Опубликовано 4 февраля, 2020 гэр еше с монгольского переводится чехол, кейс , бокс ,складные сумки, оболочки. например: бууны гэр -кейс для ог.оружия, сумны гэр-кейс для патрона . крест в монгольском-хэрээс ,загалмай/христианский/,тоонолж,сараалж. Халхи используют восновном слово Хэрээс. Это ПИЕ.
Bas1 Опубликовано 4 февраля, 2020 Опубликовано 4 февраля, 2020 2 часа назад, Steppe Man сказал: гэр еше с монгольского переводится чехол, кейс , бокс ,складные сумки, оболочки. например: бууны гэр -кейс для ог.оружия, сумны гэр-кейс для патрона . крест в монгольском-хэрээс ,загалмай/христианский/,тоонолж,сараалж. Халхи используют восновном слово Хэрээс. Это ПИЕ. Гэр - дом, оболчка, но не крест. Хэрээс заимствованное слово.
Steppe Man Опубликовано 4 февраля, 2020 Опубликовано 4 февраля, 2020 3 hours ago, Bas1 said: Гэр - дом, оболчка, но не крест. Хэрээс заимствованное слово. хэрээс от слова хэрэх,хэрээслэх-пересекать.. хэрээ е.числ,хэрээс множ.числ. Слово хэрэх тоже ПИЕ. В английском cross. монгольское хэрээ ворон тоже ПИЕ, в английском crow/кроу/ https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=120784&opt=1&word=%D0%A5%D0%AD%D0%A0%D0%AD%D0%A5#
Карай Опубликовано 4 февраля, 2020 Опубликовано 4 февраля, 2020 03.02.2020 в 09:09, Bas1 сказал: Да, водоплавающие птицы везде появлялись с наступлением сезонов. От Африки до Северного ледовитого океана. Однако символ свастика появился среди народов Сибири, в мифологии которых водоплавающая птица летала по трем мирам. Вместе с ними летали шаманы, поскольку попадать в иные миры было их профессией. Находят захоронения людей того времени (шаманов) вместе с утками. Оружия у них нет. Каз - Гусь в мягком восточном диалекте Хас - древний символ, который попал из Сибири в разные места. У буддистов и индуистов он стал олицетворять колесо жизни, у других народов солярный символ. Но это было дорисовками к первоначальному анимистичному культу гуся-шамана. Об первоначальном смысле все забыли. наверное, гораздо раньше. У других народов гусь (и водоплавающие птицы) точно так же считался "путешественником" по трем мирам. Онежским и карельским петроглифам по 5 - 6 тыс. лет. И там уже есть изображения с сакральным смыслом водоплавающей птицы. "И именно жители этих северных районов создали на рубеже мезолита и неолита свой древний пантеон, запечатленный в петроглифах Белого моря и Онежского озера, в котором главные роли отведены человеку, водоплавающей птице и лосю или оленю. Образ водоплавающей птицы, рассмотренный выше, вероятно, вошел в этот пантеон не только потому, что гуси-утки-лебеди могут существовать в трех сферах (на земле, на воде и в воздухе), но еще и потому, что с их прилетом весной и отлетом осенью приходило и уходило теплое время года. Кроме того, и гуси, и лебеди именно здесь, на реках и озерах Севера, выводили (и выводят) свое потомство, и именно здесь эти птицы меняли оперенье, чтобы вновь стать способными к полету." Связь человека - водоплавающей птицы и лося. Петроглиф Белого моря"Бесовы следки".Северная группа. У скифов: "Ведь отмеченный Н. Членовой характерный рисунок рогов "скифских оленей" — это, по-существу, ряд S-видных "гуськов" (рис. 5, 7). И здесь вновь можно обратиться к воспроизведенным в работах В. Равдоникаса петроглифам Белого моря и Онежского озера, где встречаются изображенные в ряд гуси (лебеди), предводительствуемые лосем, или силуэт лося, на спине которого помещена утка." "...сложившийся еще на рубеже мезолита и неолита (а, возможно, и раньше) круг древних образов, состоящий из человека, лося и водоплавающей птицы, связанных с каким-то архаичнейшим комплексом мифопоэтических представлений, со временем трансформировался и на смену лосю пришел конь, который органично вписался в древнейшую трехчастную композицию." (Жарникова С. ВОЗМОЖНЫЕ ИСТОКИ ОБРАЗА КОНЯ-ГУСЯ И КОНЯ-ОЛЕНЯ В ИНДОИРАНСКОЙ (АРИЙСКОЙ) МИФОЛОГИИ) Прим.: наряду с оленями у скифов встречается и изображение лося.
Bas1 Опубликовано 5 февраля, 2020 Опубликовано 5 февраля, 2020 14 часов назад, Steppe Man сказал: хэрээс от слова хэрэх,хэрээслэх-пересекать.. хэрээ е.числ,хэрээс множ.числ. Слово хэрэх тоже ПИЕ. В английском cross. монгольское хэрээ ворон тоже ПИЕ, в английском crow/кроу/ https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=120784&opt=1&word=%D0%A5%D0%AD%D0%A0%D0%AD%D0%A5# Хотите сказать что крест, Христос произошёл от тамги Вороны. Ну тогда свастика Хас от тамги Гуся.)
Bas1 Опубликовано 5 февраля, 2020 Опубликовано 5 февраля, 2020 9 часов назад, Карай сказал: наверное, гораздо раньше. У других народов гусь (и водоплавающие птицы) точно так же считался "путешественником" по трем мирам. Онежским и карельским петроглифам по 5 - 6 тыс. лет. И там уже есть изображения с сакральным смыслом водоплавающей птицы. "И именно жители этих северных районов создали на рубеже мезолита и неолита свой древний пантеон, запечатленный в петроглифах Белого моря и Онежского озера, в котором главные роли отведены человеку, водоплавающей птице и лосю или оленю. Образ водоплавающей птицы, рассмотренный выше, вероятно, вошел в этот пантеон не только потому, что гуси-утки-лебеди могут существовать в трех сферах (на земле, на воде и в воздухе), но еще и потому, что с их прилетом весной и отлетом осенью приходило и уходило теплое время года. Кроме того, и гуси, и лебеди именно здесь, на реках и озерах Севера, выводили (и выводят) свое потомство, и именно здесь эти птицы меняли оперенье, чтобы вновь стать способными к полету." Связь человека - водоплавающей птицы и лося. Петроглиф Белого моря"Бесовы следки".Северная группа. У скифов: "Ведь отмеченный Н. Членовой характерный рисунок рогов "скифских оленей" — это, по-существу, ряд S-видных "гуськов" (рис. 5, 7). И здесь вновь можно обратиться к воспроизведенным в работах В. Равдоникаса петроглифам Белого моря и Онежского озера, где встречаются изображенные в ряд гуси (лебеди), предводительствуемые лосем, или силуэт лося, на спине которого помещена утка." "...сложившийся еще на рубеже мезолита и неолита (а, возможно, и раньше) круг древних образов, состоящий из человека, лося и водоплавающей птицы, связанных с каким-то архаичнейшим комплексом мифопоэтических представлений, со временем трансформировался и на смену лосю пришел конь, который органично вписался в древнейшую трехчастную композицию." (Жарникова С. ВОЗМОЖНЫЕ ИСТОКИ ОБРАЗА КОНЯ-ГУСЯ И КОНЯ-ОЛЕНЯ В ИНДОИРАНСКОЙ (АРИЙСКОЙ) МИФОЛОГИИ) Прим.: наряду с оленями у скифов встречается и изображение лося. Эти тотемы могут быть ещё древнее. На Амуре петроглифы 12 тыс. лет назад. Однако сам факт круговорота в трех мирах зафиксирован в тюркской мифологии.
Steppe Man Опубликовано 5 февраля, 2020 Опубликовано 5 февраля, 2020 8 hours ago, Bas1 said: Хотите сказать что крест, Христос произошёл от тамги Вороны. Ну тогда свастика Хас от тамги Гуся.) Какая еще тамга гуся.Эта? .
Bas1 Опубликовано 5 февраля, 2020 Опубликовано 5 февраля, 2020 4 часа назад, Steppe Man сказал: Да свастика. Хас это Каз - Гусь. У олетов выше
