Jump to content
АксКерБорж

КЕРЕЙ-КЕРЕЙТ-ХЭРЭЙД-КЕРЯД - попытки объяснения этнонима

Recommended Posts

9 минут назад, mechenosec сказал:

 

 

У нас этих окончаний - уд,ут, ат, ит,ид, от , вагон и маленькая тележка,наверное мы - Согдийцы , а вы тюрки потому у вас - Лар, тар? :lol:

Были и "лар-лер" , "т" и другие аффиксы

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Zake сказал:

Были и "лар-лер" , "т" и другие аффиксы

Да, только эти окончания -Т,Д, ничего не означают? Просто звук, так? В отличии от лар-лер, так?

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, mechenosec сказал:

Да, только эти окончания -Т,Д, ничего не означают? Просто звук, так? В отличии от лар-лер, так?

Вы вообще поняли о чем речь?

Раньше в тюркских языках аффикс "т" означал множественность : тикин-тикит, тархан-тархат и т.д.

 

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Zake сказал:

Вы вообще поняли о чем речь?

Раньше в тюркских языках аффикс "т" означал множественность : тикин-тикит, тархан-тархат и т.д.

 

Прекрасно все понял, в теории может и так, но в жизни окончания  - Т,Д , ведь у вас ничего не означает? К примеру у нас один калмык - хальмг, много калмыков - хальмгуд, у вас другие окончания, те же лар ,лер, тар, тогда ваши люди поймут.

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Коралас сказал:

Кереи и ныне живут в  вдоль Иртыша Восточно -Казахстанской, Павлодарской областях. 

 

Ув. Коралас, это не совсем так.

Часть керей-керейтов ушла вниз по Иртышу и расселилась по рекам Ишим, Тура, Иртыш приблизительно в промежутке 13 - 14 вв., некоторые источники  связывают эту миграцию с именем Тай-Буки, который получил ярлык на завоевание и великое княжение в Сибири (Кокшетауская, Акмолинская, Павлодарская области РК, Кулундинская степь, Тюменская, Омская РФ).

Остальная часть осталась на своих исторических землях, это Тарбагатай, Саур, Улюнгур, Черный Иртыш (в основном Или-Казахский автономный округ Китая).

 

11 часов назад, Zake сказал:

1.Да, нельзя подходить буквально. Нужно подходить комплексно, критически с учетом времени /контекста создания источника, 

2. Я полагаю,   что Есугей именно в кереитском ханстве служил десятником. То что рядовой десятник якобы вытащил из ..опы целого хана и возвратил ему ханство, был ему побратимом - вот это похоже на самый настоящий миф.

 

1. Совершенно с вами согласен.

2. Вчера специально углубился в этот вопрос и лишний раз для себя убедился, что действительно Есукей со своим сыном Чингизханом вылупились из керейтской среды, из окружения Он-хана, подобно тому, как птенчик вылупляется из яйца - это единый территория, улус, события и лица. Об этом можно почерпнуть информацию не только из китайских хроник, но можно найти крупицы даже е Рашид ад-Дина, я его вчера перелистывал по новой.

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Admin
58 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вчера специально углубился в этот вопрос и лишний раз для себя убедился, что действительно Есукей со своим сыном Чингизханом вылупились из керейтской среды, из окружения Он-хана, подобно тому, как птенчик вылупляется из яйца - это единый территория, улус, события и лица. Об этом можно почерпнуть информацию не только из китайских хроник, но можно найти крупицы даже е Рашид ад-Дина, я его вчера перелистывал по новой.

Уже ближе к керейтскому происхождению ЧХ? В курсе, что ЧХ и его потомки не относятся к старкластеру?

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Rust сказал:

Уже ближе к керейтскому происхождению ЧХ? 

 

Пока что мы ведем речь, что Есукей и Чингизхан вышли из окружения Он-хана и в прямой связи с событиями, связанными с ним.

 

4 минуты назад, Rust сказал:

В курсе, что ЧХ и его потомки не относятся к старкластеру?

 

Нет, не в курсе.

Но ведь смотря о каких чингизидах идет речь, ведь с ними тоже не так все ясно, они все разные и у всех у них вопросы по чистоте генеалогии.

 

Link to comment
Share on other sites

14.01.2020 в 01:27, jambacalmouk сказал:

 

На мой взгляд, чисто тюркский этноним!!!

КЕРЕЙТЫ это тыловики судя по значениям тюркской таблицы, входящие в одно и тоже семантическое гнездо! Тыл это всегда в экспликации человеческого тела есть СПИНА, отсюда переносные значения упрямый, строптивый. Солнце на западе опускается. Запад это тыл, спина, защита!!!

geri, ge:ri, gərək, keri, kerı, kəri, kirı, gerü, kerü, giri, girü, kirü

1. А. назад; задний; лежащие дальше, позади; отстающий, отсталый;

Б. обратно; в обратную сторону; обратный, оборотный, противный (перен.); отрицательный (перен.);

В. напротив;

Г. (переносное по происхождению) упрямый, строптивый;

2. задняя сторона, часть; тыл (+спина); корма лодки;

3. запад (а запад)

4; порода, род, дед;.

5. снова (+вновь); опять; ещё раз; наконец;

6. затем; потом;

7. лишь;

8. сюда;

ESTYA,3,27

kerü

1. обратно, назад 2. напротив.

DTS,302

Jet- II

вести, тянуть (за руку, за поводок)

DTS, 258

Я его даже вижу в Шумере, со стороны азербайджанцев, с Каспия!) 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, jambacalmouk said:

В Азербайджане есть кереиты?

керейтов нет.А ойраты есть.

 

Quote

Появление монголо-тюркских племен в Азербайджане влияло на этнический состав населения. Племена, пришедшие во время походов Хулагу-хана (сулдуз-чобаниды, джалаири, джыгатайы, курганы, сукаиты, джораты, будаты, айраты, татары, доланы, тангуты, онгуты и др.), следы которых наблюдаются в современной топонимии Азербайджана, стали причиной увеличения численности тюркоязычного населения в стране. Влияние монголо-тюркских племен отражалось и на государственном строе и системе управления в Азербайджане.

 

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, jambacalmouk сказал:

В Азербайджане есть кереиты?

Я не этнолог и мне трудно ответить на Ваш вопрос! Но скажу честно, я не верю, чтобы керейты не засветились в Азербайджане!  Почему? Азербайджанцы находятся в центре тюркского мира! Они связаны с Шумером (Kİ.EN.GİR). Тюркское geri, giri и пр. фонетические формы отсюда:

gi [TURN]
 
GI: gi.
GI4: gi4.
1. to turn, return 2. to go around 3. to change status
4. to return (with claims in a legal case) 5. to go back
(on an agreement)
Akk. lamû “to surround” taˆru “to turn, return”
I.J. Gelb, P. Steinkeller and R.M. Whiting,
Kudurrus 244-246.
P. Steinkeller, SDU 45-47.
id [RIVER]
A.LAGAB×HAL: id2; i7.
LAGAB×HAL: id3; i8.
A.LAGAB×HAL.GAL: id6.
A.LAGAB×HAL.DI: id7.
A: id5.
1. river, watercourse, canal
Akk. na¯ru “river, watercourse, canal”
J. Bauer, AoN 1985/21.

Волга это река-рука! Она поднимает и тащит! Таскать===волочить--> Волга!

У татар есть керейты? Наверняка есть!!! Значит и у нас были! У нас более городская цивилизация! Мы в центре! От нас многое чего расходилось, но нас больше и били!)) Мы живучие!))

id [RIVER]
A.LAGAB×HAL: id2; i7.
LAGAB×HAL: id3; i8.
A.LAGAB×HAL.GAL: id6.
A.LAGAB×HAL.DI: id7.
A: id5.
1. river, watercourse, canal
Akk. na¯ru “river, watercourse, canal”
J. Bauer, AoN 1985/21.

+

il [RAISE]
 
IL2: il2; IL2.
IL2.NI: il2
li2.
EL: il5.
1. to raise, carry
Akk. našû “to lift, carry”
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Вложу свои 10 копеек относительно Керского народа, так как у меня 2 версии.

1. Безусловно в настоящий момент широко распространен (даже в тюркоязычной среде) монгольский вариант "кереит" (смотря кто как пишет) и нынешнее их самих поколение с этим вроде согласны. По этому надо посмотреть с другой стороны, как другие народы их называли. Если посмотреть историю средневековия кереиты всегда жили вместе, или вблизи энесейских кыргызов. Согласно от первых русских информаторов можно узнать, что в исарском княжестве энесейских кыргызов жили керэлы и исары (сиры). Потом уже историками, в том числе мною уважаемым Бутанаевым керэлы превращаются в кереиты (с одной стороны понятно, чтобы указать широко распространенное их название). Но если посмотреть с другой стороны слово керэл с кыргызского (может и др. тюрк. яз.) означает керский народ (-эл).

Само слово (один из вариантов)  кер с кыргызского означает -распять.  Учитывая что у кереитов символ (тамга) крест и что они верили в христианство до эпохи Чингизхана наводит меня на мысль что правильное название народа не ворон, а народ распятого т.е. Христа и что они миссионеры.

2. Может это бред, но допускаю версию, что керэлы (кереиты) и карелы (именно карелы финляндии) один народ! Так фино-угорское влияние все таки было на южный сибирь. И что связь народа с "собакой" не спроста появился, с финского собака - койра. По этому как вариантом появление народа считаю фино-угорское направление.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
32 минуты назад, Чалке сказал:

Вложу свои 10 копеек относительно Керского народа, так как у меня 2 версии.

1. Безусловно в настоящий момент широко распространен (даже в тюркоязычной среде) монгольский вариант "кереит" (смотря кто как пишет) и нынешнее их самих поколение с этим вроде согласны. По этому надо посмотреть с другой стороны, как другие народы их называли. Если посмотреть историю средневековия кереиты всегда жили вместе, или вблизи энесейских кыргызов. Согласно от первых русских информаторов можно узнать, что в исарском княжестве энесейских кыргызов жили керэлы и исары (сиры). Потом уже историками, в том числе мною уважаемым Бутанаевым керэлы превращаются в кереиты (с одной стороны понятно, чтобы указать широко распространенное их название). Но если посмотреть с другой стороны слово керэл с кыргызского (может и др. тюрк. яз.) означает керский народ (-эл).

Само слово (один из вариантов)  кер с кыргызского означает -распять.  Учитывая что у кереитов символ (тамга) крест и что они верили в христианство до эпохи Чингизхана наводит меня на мысль что правильное название народа не ворон, а народ распятого т.е. Христа и что они миссионеры.

2. Может это бред, но допускаю версию, что керэлы (кереиты) и карелы (именно карелы финляндии) один народ! Так фино-угорское влияние все таки было на южный сибирь. И что связь народа с "собакой" не спроста появился, с финского собака - койра. По этому как вариантом появление народа считаю фино-угорское направление.

Кереиты и есть карелы. А финны это марсиане. Просто феерический бред.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Чалке сказал:

(кереиты) и карелы (именно карелы финляндии) один народ! Так фино-угорское влияние все таки было на южный сибирь. И что связь народа с "собакой" не спроста появился, с финского собака - койра.

Карелия - это СЗ Европы, до Южной Сибири далековато. 

По поводу "распятого Христа" - карелы - придерживались язычества дольше всех в этом регионе, да и сейчас их христианство - это mix.

Link to comment
Share on other sites

17.12.2019 в 14:40, АксКерБорж сказал:

 

У нас он сохранился кажется только в ряде "татарских" этнонимов - дулат, керейт, меркит, албат, конгырат и т.д., и может быть в некоторых топонимах - Алматы, Шидерты и т.д.

 

кереитов еще называли " хэрээд", наверное, так это название и звучало на монгольских языках. 

Link to comment
Share on other sites

УВ. Степмен, боюсь обсудя вами предложенный вариант обидим преьставителей рода. По этому я воздержусь от обсуждения этого варианта.

УВ. Руст, я и сам написал версия "бредовая", но чем черт не шутит, поэтому считаю версию живучей и подлежащей исследованию историками и генетиками.

УВ. Карай, если учесть, что дежневы, хабаровы могли "путешествовать" на несколько тысячи км из Томска, почему бы карелам тоже не пройти бы такие расстояния в средневековья. А насчёт христианства я говорю о наших ср. Аз. Кереитах, про которых имеются исторические сведения об их религиозных предпочтениях

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Слово Кере есть во многих языках, от которых могли произойти кереиты. Если просто сопоставлять по названию. Тамга крест означает не нестрианский крест, а птицу. Каз или Хас это Гусь и его тамга свастика. Карга, Кэрэ ворона у тюрко-монгол. Скорее всего клан воронов.  

Link to comment
Share on other sites

28.01.2020 в 19:16, Чалке сказал:

почему бы карелам тоже не пройти бы такие расстояния в средневековья

Ув.Чалке, финно-угорских племен было предостаточно везде, поэтому они не могли не сыграть какой-то, пусть маленькой роли. Но карелы начали свое передвижение только в позднем средневековье, когда отсоединились от вепсов. Вепсы - это чудь (или вису), народ, который хорошо был известен уже в древности. Места, где они проживали, тоже зафиксированы археологическими находками - курганными могильниками. И все это находится очень далеко от Сибири, в районе Приладожья. Т.е. карелы, как народ сформировались достаточно поздно, и свое название получили за занятие скотовотдством от соседних финских племен. Karja -домашний скот.

Link to comment
Share on other sites

29.01.2020 в 15:56, Bas1 сказал:

Слово Кере есть во многих языках, от которых могли произойти кереиты. Если просто сопоставлять по названию. Тамга крест означает не нестрианский крест, а птицу. Каз или Хас это Гусь и его тамга свастика. Карга, Кэрэ ворона у тюрко-монгол. Скорее всего клан воронов.  

В то время когда появился народ кереит соседей было не так уж много. А насчет символик (тамга) не согласен, каждый народ или род трактует по своему. Общепринятого нет.

Вариант ворон тоже допускаю. Потому что в арабских источниках о кыргызах указан, что они разные и веруют разным вещам дереву (культ арчи, смывающего все плохое и сейчас актуален у кыргызов), ежу, ворону и т.д. Ворону верили наверно кереиты. То тогда кереиты тоже получаются кыргызы!

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Чалке сказал:

В то время когда появился народ кереит соседей было не так уж много. А насчет символик (тамга) не согласен, каждый народ или род трактует по своему. Общепринятого нет.

Вариант ворон тоже допускаю. Потому что в арабских источниках о кыргызах указан, что они разные и веруют разным вещам дереву (культ арчи, смывающего все плохое и сейчас актуален у кыргызов), ежу, ворону и т.д. Ворону верили наверно кереиты. То тогда кереиты тоже получаются кыргызы!

Анимистичные тотемы были еще у племен в Африке. Не вижу логики в сопоставлении кереитов с киргизами. Кыр гис скорее всего произошло от слов пустыня и киси человек. Люди из пустыни (степи). Для лесных алтайских народов адроновцы считались выходцами из равнин.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...