КЕРЕЙ-КЕРЕЙТ-ХЭРЭЙД-КЕРЯД - попытки объяснения этнонима

[Zake]

9 минут назад, mechenosec сказал:

 

 

У нас этих окончаний - уд,ут, ат, ит,ид, от , вагон и маленькая тележка,наверное мы - Согдийцы , а вы тюрки потому у вас - Лар, тар? 

Были и "лар-лер" , "т" и другие аффиксы

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Были и "лар-лер" , "т" и другие аффиксы

Да, только эти окончания -Т,Д, ничего не означают? Просто звук, так? В отличии от лар-лер, так?

[Zake]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Да, только эти окончания -Т,Д, ничего не означают? Просто звук, так? В отличии от лар-лер, так?

Вы вообще поняли о чем речь?

Раньше в тюркских языках аффикс "т" означал множественность : тикин-тикит, тархан-тархат и т.д.

 

[mechenosec]

11 минут назад, Zake сказал:

Вы вообще поняли о чем речь?

Раньше в тюркских языках аффикс "т" означал множественность : тикин-тикит, тархан-тархат и т.д.

 

Прекрасно все понял, в теории может и так, но в жизни окончания  - Т,Д , ведь у вас ничего не означает? К примеру у нас один калмык - хальмг, много калмыков - хальмгуд, у вас другие окончания, те же лар ,лер, тар, тогда ваши люди поймут.

[АксКерБорж]

18 часов назад, Коралас сказал:

Кереи и ныне живут в  вдоль Иртыша Восточно -Казахстанской, Павлодарской областях. 

 

Ув. Коралас, это не совсем так.

Часть керей-керейтов ушла вниз по Иртышу и расселилась по рекам Ишим, Тура, Иртыш приблизительно в промежутке 13 - 14 вв., некоторые источники  связывают эту миграцию с именем Тай-Буки, который получил ярлык на завоевание и великое княжение в Сибири (Кокшетауская, Акмолинская, Павлодарская области РК, Кулундинская степь, Тюменская, Омская РФ).

Остальная часть осталась на своих исторических землях, это Тарбагатай, Саур, Улюнгур, Черный Иртыш (в основном Или-Казахский автономный округ Китая).

 

11 часов назад, Zake сказал:

1.Да, нельзя подходить буквально. Нужно подходить комплексно, критически с учетом времени /контекста создания источника, 

2. Я полагаю,   что Есугей именно в кереитском ханстве служил десятником. То что рядовой десятник якобы вытащил из ..опы целого хана и возвратил ему ханство, был ему побратимом - вот это похоже на самый настоящий миф.

 

1. Совершенно с вами согласен.

2. Вчера специально углубился в этот вопрос и лишний раз для себя убедился, что действительно Есукей со своим сыном Чингизханом вылупились из керейтской среды, из окружения Он-хана, подобно тому, как птенчик вылупляется из яйца - это единый территория, улус, события и лица. Об этом можно почерпнуть информацию не только из китайских хроник, но можно найти крупицы даже е Рашид ад-Дина, я его вчера перелистывал по новой.

 

[Rust]

58 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вчера специально углубился в этот вопрос и лишний раз для себя убедился, что действительно Есукей со своим сыном Чингизханом вылупились из керейтской среды, из окружения Он-хана, подобно тому, как птенчик вылупляется из яйца - это единый территория, улус, события и лица. Об этом можно почерпнуть информацию не только из китайских хроник, но можно найти крупицы даже е Рашид ад-Дина, я его вчера перелистывал по новой.

Уже ближе к керейтскому происхождению ЧХ? В курсе, что ЧХ и его потомки не относятся к старкластеру?

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Rust сказал:

Уже ближе к керейтскому происхождению ЧХ? 

 

Пока что мы ведем речь, что Есукей и Чингизхан вышли из окружения Он-хана и в прямой связи с событиями, связанными с ним.

 

4 минуты назад, Rust сказал:

В курсе, что ЧХ и его потомки не относятся к старкластеру?

 

Нет, не в курсе.

Но ведь смотря о каких чингизидах идет речь, ведь с ними тоже не так все ясно, они все разные и у всех у них вопросы по чистоте генеалогии.

 

[jambacalmouk]

 

[Ashraf]

14.01.2020 в 01:27, jambacalmouk сказал:

 

На мой взгляд, чисто тюркский этноним!!!

КЕРЕЙТЫ это тыловики судя по значениям тюркской таблицы, входящие в одно и тоже семантическое гнездо! Тыл это всегда в экспликации человеческого тела есть СПИНА, отсюда переносные значения упрямый, строптивый. Солнце на западе опускается. Запад это тыл, спина, защита!!!

geri, ge:ri, gərək, keri, kerı, kəri, kirı, gerü, kerü, giri, girü, kirü

1. А. назад; задний; лежащие дальше, позади; отстающий, отсталый; Б. обратно; в обратную сторону; обратный, оборотный, противный (перен.); отрицательный (перен.); В. напротив; Г. (переносное по происхождению) упрямый, строптивый; 2. задняя сторона, часть; тыл (+спина); корма лодки; 3. запад (а запад) 4; порода, род, дед;. 5. снова (+вновь); опять; ещё раз; наконец; 6. затем; потом; 7. лишь; 8. сюда;

ESTYA,3,27

kerü	1. обратно, назад 2. напротив.	DTS,302
Jet- II	вести, тянуть (за руку, за поводок)	DTS, 258

Я его даже вижу в Шумере, со стороны азербайджанцев, с Каспия!) 

[jambacalmouk]

В Азербайджане есть кереиты?

[Dambjaa]

9 hours ago, jambacalmouk said:

В Азербайджане есть кереиты?

керейтов нет.А ойраты есть.

 

Quote

Появление монголо-тюркских племен в Азербайджане влияло на этнический состав населения. Племена, пришедшие во время походов Хулагу-хана (сулдуз-чобаниды, джалаири, джыгатайы, курганы, сукаиты, джораты, будаты, айраты, татары, доланы, тангуты, онгуты и др.), следы которых наблюдаются в современной топонимии Азербайджана, стали причиной увеличения численности тюркоязычного населения в стране. Влияние монголо-тюркских племен отражалось и на государственном строе и системе управления в Азербайджане.

 

[Dambjaa]

хэрээ тамга/хэрээтэй тамга/

[Ashraf]

9 часов назад, jambacalmouk сказал:

В Азербайджане есть кереиты?

Я не этнолог и мне трудно ответить на Ваш вопрос! Но скажу честно, я не верю, чтобы керейты не засветились в Азербайджане!  Почему? Азербайджанцы находятся в центре тюркского мира! Они связаны с Шумером (Kİ.EN.GİR). Тюркское geri, giri и пр. фонетические формы отсюда:

gi [TURN]

GI: gi.

GI4: gi4.

1. to turn, return 2. to go around 3. to change status

4. to return (with claims in a legal case) 5. to go back

(on an agreement)

Akk. lamû “to surround” taˆru “to turn, return”

I.J. Gelb, P. Steinkeller and R.M. Whiting,

Kudurrus 244-246.

P. Steinkeller, SDU 45-47.

id [RIVER]

A.LAGAB×HAL: id2; i7.

LAGAB×HAL: id3; i8.

A.LAGAB×HAL.GAL: id6.

A.LAGAB×HAL.DI: id7.

A: id5.

1. river, watercourse, canal

Akk. na¯ru “river, watercourse, canal”

J. Bauer, AoN 1985/21.

Волга это река-рука! Она поднимает и тащит! Таскать===волочить--> Волга!

У татар есть керейты? Наверняка есть!!! Значит и у нас были! У нас более городская цивилизация! Мы в центре! От нас многое чего расходилось, но нас больше и били!)) Мы живучие!))

id [RIVER]

A.LAGAB×HAL: id2; i7.

LAGAB×HAL: id3; i8.

A.LAGAB×HAL.GAL: id6.

A.LAGAB×HAL.DI: id7.

A: id5.

1. river, watercourse, canal

Akk. na¯ru “river, watercourse, canal”

J. Bauer, AoN 1985/21.

+

il [RAISE]

IL2: il2; IL2.

IL2.NI: il2

li2.

EL: il5.

1. to raise, carry

Akk. našû “to lift, carry”

[Чалке]

Вложу свои 10 копеек относительно Керского народа, так как у меня 2 версии.

1. Безусловно в настоящий момент широко распространен (даже в тюркоязычной среде) монгольский вариант "кереит" (смотря кто как пишет) и нынешнее их самих поколение с этим вроде согласны. По этому надо посмотреть с другой стороны, как другие народы их называли. Если посмотреть историю средневековия кереиты всегда жили вместе, или вблизи энесейских кыргызов. Согласно от первых русских информаторов можно узнать, что в исарском княжестве энесейских кыргызов жили керэлы и исары (сиры). Потом уже историками, в том числе мною уважаемым Бутанаевым керэлы превращаются в кереиты (с одной стороны понятно, чтобы указать широко распространенное их название). Но если посмотреть с другой стороны слово керэл с кыргызского (может и др. тюрк. яз.) означает керский народ (-эл).

Само слово (один из вариантов)  кер с кыргызского означает -распять.  Учитывая что у кереитов символ (тамга) крест и что они верили в христианство до эпохи Чингизхана наводит меня на мысль что правильное название народа не ворон, а народ распятого т.е. Христа и что они миссионеры.

2. Может это бред, но допускаю версию, что керэлы (кереиты) и карелы (именно карелы финляндии) один народ! Так фино-угорское влияние все таки было на южный сибирь. И что связь народа с "собакой" не спроста появился, с финского собака - койра. По этому как вариантом появление народа считаю фино-угорское направление.

[Steppe Man]

12 minutes ago, Чалке said:

И что связь народа с "собакой" не спроста появился, с финского собака - койра. 

А почему не кир ит ? 

[Rust]

32 минуты назад, Чалке сказал:

Вложу свои 10 копеек относительно Керского народа, так как у меня 2 версии.

1. Безусловно в настоящий момент широко распространен (даже в тюркоязычной среде) монгольский вариант "кереит" (смотря кто как пишет) и нынешнее их самих поколение с этим вроде согласны. По этому надо посмотреть с другой стороны, как другие народы их называли. Если посмотреть историю средневековия кереиты всегда жили вместе, или вблизи энесейских кыргызов. Согласно от первых русских информаторов можно узнать, что в исарском княжестве энесейских кыргызов жили керэлы и исары (сиры). Потом уже историками, в том числе мною уважаемым Бутанаевым керэлы превращаются в кереиты (с одной стороны понятно, чтобы указать широко распространенное их название). Но если посмотреть с другой стороны слово керэл с кыргызского (может и др. тюрк. яз.) означает керский народ (-эл).

Само слово (один из вариантов)  кер с кыргызского означает -распять.  Учитывая что у кереитов символ (тамга) крест и что они верили в христианство до эпохи Чингизхана наводит меня на мысль что правильное название народа не ворон, а народ распятого т.е. Христа и что они миссионеры.

2. Может это бред, но допускаю версию, что керэлы (кереиты) и карелы (именно карелы финляндии) один народ! Так фино-угорское влияние все таки было на южный сибирь. И что связь народа с "собакой" не спроста появился, с финского собака - койра. По этому как вариантом появление народа считаю фино-угорское направление.

Кереиты и есть карелы. А финны это марсиане. Просто феерический бред.

[Карай]

1 час назад, Чалке сказал:

(кереиты) и карелы (именно карелы финляндии) один народ! Так фино-угорское влияние все таки было на южный сибирь. И что связь народа с "собакой" не спроста появился, с финского собака - койра.

Карелия - это СЗ Европы, до Южной Сибири далековато. 

По поводу "распятого Христа" - карелы - придерживались язычества дольше всех в этом регионе, да и сейчас их христианство - это mix.

[Карай]

17.12.2019 в 14:40, АксКерБорж сказал:

 

У нас он сохранился кажется только в ряде "татарских" этнонимов - дулат, керейт, меркит, албат, конгырат и т.д., и может быть в некоторых топонимах - Алматы, Шидерты и т.д.

 

кереитов еще называли " хэрээд", наверное, так это название и звучало на монгольских языках. 

[Чалке]

УВ. Степмен, боюсь обсудя вами предложенный вариант обидим преьставителей рода. По этому я воздержусь от обсуждения этого варианта.

УВ. Руст, я и сам написал версия "бредовая", но чем черт не шутит, поэтому считаю версию живучей и подлежащей исследованию историками и генетиками.

УВ. Карай, если учесть, что дежневы, хабаровы могли "путешествовать" на несколько тысячи км из Томска, почему бы карелам тоже не пройти бы такие расстояния в средневековья. А насчёт христианства я говорю о наших ср. Аз. Кереитах, про которых имеются исторические сведения об их религиозных предпочтениях

 

 

 

[Bas1]

Слово Кере есть во многих языках, от которых могли произойти кереиты. Если просто сопоставлять по названию. Тамга крест означает не нестрианский крест, а птицу. Каз или Хас это Гусь и его тамга свастика. Карга, Кэрэ ворона у тюрко-монгол. Скорее всего клан воронов.  

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

Вороны

 

[Карай]

28.01.2020 в 19:16, Чалке сказал:

почему бы карелам тоже не пройти бы такие расстояния в средневековья

Ув.Чалке, финно-угорских племен было предостаточно везде, поэтому они не могли не сыграть какой-то, пусть маленькой роли. Но карелы начали свое передвижение только в позднем средневековье, когда отсоединились от вепсов. Вепсы - это чудь (или вису), народ, который хорошо был известен уже в древности. Места, где они проживали, тоже зафиксированы археологическими находками - курганными могильниками. И все это находится очень далеко от Сибири, в районе Приладожья. Т.е. карелы, как народ сформировались достаточно поздно, и свое название получили за занятие скотовотдством от соседних финских племен. Karja -домашний скот.

[Чалке]

29.01.2020 в 15:56, Bas1 сказал:

Слово Кере есть во многих языках, от которых могли произойти кереиты. Если просто сопоставлять по названию. Тамга крест означает не нестрианский крест, а птицу. Каз или Хас это Гусь и его тамга свастика. Карга, Кэрэ ворона у тюрко-монгол. Скорее всего клан воронов.  

В то время когда появился народ кереит соседей было не так уж много. А насчет символик (тамга) не согласен, каждый народ или род трактует по своему. Общепринятого нет.

Вариант ворон тоже допускаю. Потому что в арабских источниках о кыргызах указан, что они разные и веруют разным вещам дереву (культ арчи, смывающего все плохое и сейчас актуален у кыргызов), ежу, ворону и т.д. Ворону верили наверно кереиты. То тогда кереиты тоже получаются кыргызы!

[Bas1]

4 часа назад, Чалке сказал:

В то время когда появился народ кереит соседей было не так уж много. А насчет символик (тамга) не согласен, каждый народ или род трактует по своему. Общепринятого нет.

Вариант ворон тоже допускаю. Потому что в арабских источниках о кыргызах указан, что они разные и веруют разным вещам дереву (культ арчи, смывающего все плохое и сейчас актуален у кыргызов), ежу, ворону и т.д. Ворону верили наверно кереиты. То тогда кереиты тоже получаются кыргызы!

Анимистичные тотемы были еще у племен в Африке. Не вижу логики в сопоставлении кереитов с киргизами. Кыр гис скорее всего произошло от слов пустыня и киси человек. Люди из пустыни (степи). Для лесных алтайских народов адроновцы считались выходцами из равнин.