Язык средневековых монголов

[buba-suba]

31 минуту назад, boranbai_bi сказал:

при этом я допускаю, что кто то из тех, кто воевал с Чингисханом вовсе говорили на тюркском как на родном языке (м.б. кереиты, меркиты, найманы, другие ?). 

Найманы - точно, они ушли за Алтай раньше, с Елюй Даши. А за Алтаем язык общения - тюркский. И письменность тюркская, с 24 буквами - по Кашгари. У уйгуров, например, писать на родном языке могут только жрецы, остальные уже отюречились. Переписываются на тюркском.  

[buba-suba]

2 часа назад, boranbai_bi сказал:

через 800 лет потомки читают гимн Казахстана:

и один из форумчан возражает: 

[АксКерБорж]

В 07.11.2022 в 10:37, boranbai_bi сказал:

через 800 лет потомки читают гимн Казахстана: Туған жерім менің – Қазақстаным!

и один из форумчан возражает: 

 

Если отвлечься, то дописка "стан" это новодел 1991 года, даже в коммунистическое советское время наша страна называлась просто Қазақ Советтік Социалисттік Республикасы. Очень надеюсь, что нам вернут правильное название, кстати братья кыргызы ерундой не занимались и "стан" не используют.

 

На ваш неудачный пример с песней Шамши Калдаякова и грамотой Куюк-хана могу ответить, что не всегда официальное название государства передает этноним титульной нации.

 

[boranbai_bi]

8 hours ago, АксКерБорж said:

не всегда официальное название государства передает этноним титульной нации.

в этом случае совпадает.

В ССМ явно говорится про монголов как этнос.

[Zake]

3 минуты назад, boranbai_bi сказал:

в этом случае совпадает.

В ССМ явно говорится про монголов как этнос.

В каком году был написан ССМ? Крч на даты смотрите. Потом я вам давал статьи известных ученых, это не фольки.

Вы, надеюсь, прочитали эти статьи?

[boranbai_bi]

7 minutes ago, Zake said:

В каком году был написан ССМ? Крч на даты смотрите. Потом я вам давал статьи известных ученых, это не фольки.

Вы, надеюсь, прочитали эти статьи?

если давали, читал наверное.

не помню

[Zake]

9 минут назад, boranbai_bi сказал:

если давали, читал наверное.

не помню

Мне лень с вами спорить, но если вы прочитали бы эти статьи, то поняли бы, что не так всё просто с монгол и татар. Поу в своей статье  так и написал, что "монгол" - это результат "этнодинастического ребрендинга" татар, так как внуки вынуждены были доказывать, что их дед (Чингисхан) не стартовал как узурпатор и главарь бандитов.

Судя по тому, как вы напираете по этому вопросу на ув Акб, мне кажется что вы не читали эти статьи. Почитайте.

[boranbai_bi]

7 minutes ago, Zake said:

Мне лень с вами спорить, но если вы прочитали бы эти статьи, то поняли бы, что не так всё просто с монгол и татар. Поу в своей статье  так и написал, что "монгол" - это результат "этнодинастического ребрендинга" татар, так как внуки вынуждены были доказывать, что их дед (Чингисхан) не стартовал как узурпатор и главарь бандитов.

Судя по тому, как вы напираете по этому вопросу на ув Акб, мне кажется что вы не читали эти статьи. Почитайте.

мне тоже лень с вами спорить

[Zake]

5 минут назад, boranbai_bi сказал:

мне тоже лень с вами спорить

Ок, но всё таки почитайте. Может после прочтения и предметов для споров будет меньше. 

[boranbai_bi]

10 hours ago, АксКерБорж said:

Очень надеюсь, что нам вернут правильное название

я вообще за то, чтобы дать тождественные названия для страны  Ұлық Ұлыс и Қазақ Ұлысы, добавить во флаг тамгу дома Бату и сделать парламентскую монархию с ханом чингизидом (м.б Мухтар Джакишев, говорят что он төре).

[boranbai_bi]

3 hours ago, Zake said:

Поу в своей статье  так и написал, что "монгол" - это результат "этнодинастического ребрендинга" татар

Стела Исунке датируется 1224-1225 годами.

скиньте пожалуйста ссылку на статью автора не находит гугл

[АксКерБорж]

15 часов назад, boranbai_bi сказал:

Стела Исунке датируется 1224-1225 годами.

 

Повтор трэша?

 

[buba-suba]

21 час назад, Zake сказал:

Поу в своей статье  так и написал, что "монгол" - это результат "этнодинастического ребрендинга" татар, так как внуки вынуждены были доказывать, что их дед (Чингисхан) не стартовал как узурпатор и главарь бандитов.

Такую статью и читать не стоит

[АксКерБорж]

19 часов назад, boranbai_bi сказал:

сделать парламентскую монархию с ханом чингизидом (м.б Мухтар Джакишев, говорят что он төре).

 

Вы прикалываетесь? 

 

[Zake]

5 минут назад, buba-suba сказал:

Такую статью и читать не стоит

Да, не читайте, она ведь на вражеском англ. языке. 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Zake сказал:

Да, не читайте, она ведь на вражеском англ. языке. 

 

Кстати почему Буба до сих пор на форуме? )

 

[Zake]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Кстати почему Буба до сих пор на форуме? )

 

Лучше пусть с нами на форуме будет.

[АксКерБорж]

Только что, Zake сказал:

Лучше пусть с нами на форуме будет.

 

Шучу, аман болсын.

 

[buba-suba]

1 час назад, Zake сказал:

Да, не читайте, она ведь на вражеском англ. языке. 

Автор не видит разницы между татарами и монголами. Это для него одно и то же. 

Его точку зрения хорошо продвигает АКБ. 

[Zake]

5 минут назад, buba-suba сказал:

Автор не видит разницы между татарами и монголами. Это для него одно и то же. 

Его точку зрения хорошо продвигает АКБ. 

Он в своей статье объясняет почему монголы - это и есть татары и почему они решили "переименоваться".

[Zake]

8 минут назад, buba-suba сказал:

Его точку зрения хорошо продвигает АКБ. 

Я к тому, что такую точки зрения продвигают и проф. историки.

Пусть будут разные точки зрения, пусть продолжается дискуссия и конструктивная критика, это же замечательно.

[buba-suba]

1 минуту назад, Zake сказал:

Он в своей статье объясняет почему монголы - это татары. 

Монголы - не татары, даже если принимать "татары" как политоним Жужаньского каганата. В то время монголы были на Эргунэ-кон. А внешнее название "черные татары" - для китайцев все за Стеной - татары: белые, черные, дикие, культурные и т.д.

[Zake]

8 минут назад, buba-suba сказал:

Монголы - не татары, даже если принимать "татары" как политоним Жужаньского каганата. В то время монголы были на Эргунэ-кон. А внешнее название "черные татары" - для китайцев все за Стеной - татары: белые, черные, дикие, культурные и т.д.

Вам виднее.

[buba-suba]

8 минут назад, Zake сказал:

Я к тому, что такую точки зрения продвигают и проф. историки.

Пусть будут разные точки зрения, пусть продолжается дискуссия и конструктивная критика, это же замечательно.

Раньше была КПСС-ная история, теперь Соросовская (с выкопанным Черным морем, с казахом/татарином Чингисханом и т.д.). 

"Без прошлого - нет будущего" - это очень актуально. Извращать историю в чью-то пользу не стоит. 

[АксКерБорж]

18 часов назад, buba-suba сказал:

теперь Соросовская (с выкопанным Черным морем)

 

И как вы только успеваете смотреть ящик и исполнять здесь роль огузоведа? )

 

18 часов назад, buba-suba сказал:

В то время монголы были на Эргунэ-кон. 

 

На этом можно прекращать все обсуждения с вами, патамушта у вас эта легендарная местность во Владивостоке.

Занавес.