Жаулык-Жоолук-Йаулук-Кимешек-Элечек-Намитка - головной убор замужних женщин кочевых тюрков

[АксКерБорж]

16 часов назад, Amani сказал:

Найманки Алтая сперва надевают кимешек с вырезом для лица, а потом уже жаулык, т.е. головной убор состоит из двух частей. Кимешек с жаулыком  выглядят точно так, как на вашей карте "востока КЗ", а вот увидев самое верхнее фото (север) на вашей карте наши бабушки сказали бы, что она надела кимешек, но забыла накрыться жаулыком. У нас еще общее название для кимешека и жаулыка есть, завтра теще позвоню уточню.

 

Вы заблуждаетесь как и многие казахи и казашки.

В данной теме мной даны ссылки на исследования наших ученых - кимешек и жаулык это совершенно разные названия одного и того же головного убора (правда разных конструкций), использовавшиеся в разных казахских этно регионах!

Так что никому звонить не стоит, все думают как вы или вовсе ничего не думают.  Раньше я тоже думал как вы, пока не копнул вопрос глубже. 

 

[Amani]

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы заблуждаетесь как и многие казахи и казашки.

В данной теме мной даны ссылки на исследования наших ученых - кимешек и жаулык это совершенно разные названия одного и того же головного убора (правда разных конструкций), использовавшиеся в разных казахских этно регионах!

Так что никому звонить не стоит, все думают как вы или вовсе ничего не думают.  Раньше я тоже думал как вы, пока не копнул вопрос глубже. 

 

На счет жаулыка я был не прав. У нас оказывается  сперва надевают кимешек потом  шылауш, т.е. мы называем как на юге "кимешек", только сверху у нас еще "шылауш". 

[АксКерБорж]

18 минут назад, Amani сказал:

На счет жаулыка я был не прав. У нас оказывается  сперва надевают кимешек потом  шылауш, т.е. мы называем как на юге "кимешек", только сверху у нас еще "шылауш". 

 

А я принял вас за девушку, прошу прощения. 

А где у вас, если не секрет конечно?

И еще. Любителей этой темы газующих сугубо на кимешеки на форуме по пальцам посчитать можно, поэтому вопрос - вы не их двойник? 

 

[Dambjaa]

баргуты АРВМ

кунгиратка Каракалпакстана.

[Dambjaa]

мянгаты и торгуты.

[Dambjaa]

торгутские керейты.

[Amani]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А я принял вас за девушку, прошу прощения. 

А где у вас, если не секрет конечно?

И еще. Любителей этой темы газующих сугубо на кимешеки на форуме по пальцам посчитать можно, поэтому вопрос - вы не двойник? 

 

я же выше писал найманы Алтая (Республика Алтай,  найманы ергенекты, каратай). И почему "газующих" я писал для полноты  картины этно регионов. Если у нас "кимешек" скорее всего, так называют и монгольские, китайские казахи, а кимешек у нас точно такой же, как на фото у турецких бабушек. А так ничего личного,  если в разных регионах КЗ по разному говорят,  называют или режут это незначит что кто-то правильно делает, а кто-то нет.

[АксКерБорж]

20 часов назад, Amani сказал:

я же выше писал найманы Алтая (Республика Алтай,  найманы ергенекты, каратай). И почему "газующих" я писал для полноты  картины этно регионов. Если у нас "кимешек" скорее всего, так называют и монгольские, китайские казахи, а кимешек у нас точно такой же, как на фото у турецких бабушек. А так ничего личного,  если в разных регионах КЗ по разному говорят,  называют или режут это незначит что кто-то правильно делает, а кто-то нет.

 

Вы заблуждаетесь.

Кимешек - название, используемое только на юге и западе.

Жаулык - так называют свои разновидности этого головного убора северо-восточные и восточные казахи (аргыны, найманы, кереи и другие) - юго-западная Сибирь и северо-восточный казахстан, ВКО, Горный Алтай РФ, 2 аймака западной Монголит и ИКАО Китай.

Ссылки на исследования специалистов мной даны в теме, это не мое личное мнение, а факты.

 

[Amani]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы заблуждаетесь.

Кимешек - название, используемое только на юге и западе.

Северо-восточные и восточные казахи (аргыны, найманы, кереи и другие) - юго-западная Сибирь и северо-восточный казахстан, ВКО, Горный Алтай РФ, 2 аймака западной Монголит и ИКАО Китай - все называют жаулык.

Ссылки на исследования специалистов мной даны в теме, это не мое личное мнение, а факты.

 

Незнаю на счет исследователей,  но моя бабушка, как и все другие надевали и надевают "кимешек"и "шылауш". Как я могу заблуждаться,  я просто костатирую факт, как житель этого региона. 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Amani сказал:

Незнаю на счет исследователей,  но моя бабушка, как и все другие надевали и надевают "кимешек"и "шылауш". Как я могу заблуждаться,  я просто костатирую факт, как житель этого региона. 

 

Не верю, потому что вас никто не знает, а приведенных мной в теме исследователей все знают налицо. 

Кто его знает, может вы реинкарнация Almaty-Tirion-Momyn-Arсена? Запросто, легко.

Так что извините.

 

[Amani]

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не верю, потому что вас никто не знает, а приведенных мной в теме исследователей все знают налицо. 

Кто его знает, может вы реинкарнация Almaty-Tirion-Momyn-Arсена? Запросто, легко.

Так что извините.

 

Наглядный пример, когда какой-нибудь "исследователь" напишет с потолка, а потом все ссылаются на него как источник, потом годами все спорят "хере кере кереге

[АксКерБорж]

18 часов назад, Amani сказал:

Наглядный пример, когда какой-нибудь "исследователь" напишет с потолка, а потом все ссылаются на него как источник, потом годами все спорят "хере кере кереге

 

Из всех 3650 тем форума вам понравилась только одна тема, про региональные разновидности казахских кимешеков и жаулыков? 

Чё та очень подозрительно. 

 

[Rust]

Сейчас АКБ попросит паспорт.

[АксКерБорж]

21 час назад, Rust сказал:

Сейчас АКБ попросит паспорт.

 

Паспортный контроль нужен, потому что на форум вернулись старые юзеры с новыми никами. И не только казахи. 

 

[Rust]

Подозреваю одного вашего апологета. Сейчас недосуг заняться вплотную форумом, отдыхаю в Хакассии. Приеду в Томск - займусь.

[mechenosec]

36 минут назад, Rust сказал:

Подозреваю одного вашего апологета. Сейчас недосуг заняться вплотную форумом, отдыхаю в Хакассии. Приеду в Томск - займусь.

В Минусе? На родине предков ? Как вам тамошний климат? Для калмыков в депортации он был убийственным в буквальном смысле, в первые годы , моя ээджя умерла там в 35 лет, уже имея 7 детей. Кыргызы ведь тоже южный народ. Но справедливости ради, Бичурин ведь писал что сибирские кыргызы и буруты( тяншанские кыргызы)  были разными народами .

[АксКерБорж]

18 часов назад, Rust сказал:

Подозреваю одного вашего апологета. Сейчас недосуг заняться вплотную форумом, отдыхаю в Хакассии. Приеду в Томск - займусь.

 

Я не про апологетов, наоборот, про оппонентов.

У вас в России разве межгород открыт? 

Ждем интересных постов про Хакасию.

Привет Стасу! 

 

17 часов назад, mechenosec сказал:

Но справедливости ради, Бичурин ведь писал что сибирские кыргызы и буруты( тяншанские кыргызы)  были разными народами .

 

+100

 

[mechenosec]

01.07.2020 в 10:28, АксКерБорж сказал:

 

Из всех 3650 тем форума вам понравилась только одна тема, про региональные разновидности казахских кимешеков и жаулыков? 

Чё та очень подозрительно. 

 

Вы излишне подозрителен. Помню что когда только пришел на форум, вы меня тут же окрестили неким Туристом и Зоотехником, я был в шоке 

[АксКерБорж]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Помню что когда только пришел на форум, вы меня тут же окрестили неким Туристом и Зоотехником, я был в шоке 

 

Ошибся, с кем не бывает? Прошу прощения. 

 

[mechenosec]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ошибся, с кем не бывает? Прошу прощения. 

 

Не стоит извинений, уже быльем поросло. Но возможно и щас ошибаетесь? 

[АксКерБорж]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Не стоит извинений, уже быльем поросло. Но возможно и щас ошибаетесь? 

 

Я не боюсь и не стыжусь извиняться, когда я считаю себя неправым.

 

[АксКерБорж]

18.06.2020 в 18:53, АксКерБорж сказал:

В моей карте региональных (этнических) разновидностей конструкций и названий обсуждаемого женского головного убора не хватало северо-западного пазла.

На основе некоторых материалов я его предполагал таким (название до сих пор у меня под вопросом):

 

 

Но оказывается это не так.

Северо-западный головной убор близок по конструкции юго-западному и южному кимешеку.

Отличие только в высоте тюрбана (күндік), он ощутимее ниже чем у юго-западного и южного кимешека.

 

Оренбург и окрестности:

 

Я был прав.

 

[АксКерБорж]

 

Поэтому свою карту корректирую и заливаю в окончательном виде:

[Dambjaa]

 

[Kamal]

On 6/30/2020 at 2:45 PM, Dambjaa said:

кунгиратка Каракалпакстана.

Откуда известно, что она кунгиратка? Есть ссылка?

Насколько понимаю, фото современная и девушки просто показывают разные виды одежд каракалпакских женщин. Тут нет ни кимешека, ни жаулыка, а на голове девушки Турме (фактически, чалма). Такую одежду носили пожилые женщины после установления советской власти, так как, шла борьба против предрассудков прошлого. Юные девушки не носили.