Almaty Posted April 5, 2020 Share Posted April 5, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: Ты абсолютно не владеешь вопросом. Почитай что знающие исследователи пишут. Только вряд ли тебя это убедит, ведь у тебя цель не знания, а кривлянье перед всеми: 1) "... А на голову надевает головной убор замужней женщины, носящий совершенно новое обозначение ее социального положения, - кимешек или жаулык, как называют его найманы и кереи. (Восточно-Казахстанский областной архитектурно-этнографический и природно-ландшафтный музей-заповедник. Отдел казахской этнографии.) 2) "... С появлением первенца женщина носила особый головной убор, состоявший из нижней части, одеваемой непосредственно на голову и верхней – в форме тюрбана или чалмы. Обе части обязательно делали из белой ткани. В большей части Казахстана женщины Среднего и Старшего жузов на голову надевали камешек, плотно облегающий голову и закрывающий шею, грудь, плечи и спину. В Среднем жузе его называли «жаулык», а в Восточном Казахстане он известен только под этим наименованием". (1. Казахская энциклопедия; 2. Учебно-методическое пособие по казахской этнологии.) 3) "... Женский головной убор состоял из двух: нижней (кимешек), надеваемый на голову, и верхней – в виде тюрбана, наматываемый поверх нижней части убора. Обе части головного убора делались обязательно из белой ткани. Кимешек – наиболее распространенное название головного убора. У казахов среднего жуза его называли жаулык, а в Восточном Казахстане, у киреев и найманов, он был известен только под последним названием. (А.П. Таженова "Этнотрадиционные особенности эволюции формирования казахской национальной одежды") Ты своими словами ответь, какие названия носят два головных убора бабушки? Боишься? И в очередной раз спрошу, кто умнее ты или Маргулан? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 5, 2020 Author Share Posted April 5, 2020 26 минут назад, Almaty сказал: Ты своими словами ответь, какие названия носят два головных убора бабушки? Боишься? И в очередной раз спрошу, кто умнее ты или Маргулан? Для особо одаренных дядей (по-казахски - Дарынды ағатайларға ) повторно привожу мнения исследователей. Ты абсолютно не владеешь вопросом. Почитай что знающие исследователи пишут. Только вряд ли тебя это убедит, ведь у тебя цель не знания, а кривлянье перед всеми: 1) "... А на голову надевает головной убор замужней женщины, носящий совершенно новое обозначение ее социального положения, - кимешек или жаулык, как называют его найманы и кереи. (Восточно-Казахстанский областной архитектурно-этнографический и природно-ландшафтный музей-заповедник. Отдел казахской этнографии.) 2) "... С появлением первенца женщина носила особый головной убор, состоявший из нижней части, одеваемой непосредственно на голову и верхней – в форме тюрбана или чалмы. Обе части обязательно делали из белой ткани. В большей части Казахстана женщины Среднего и Старшего жузов на голову надевали камешек, плотно облегающий голову и закрывающий шею, грудь, плечи и спину. В Среднем жузе его называли «жаулык», а в Восточном Казахстане он известен только под этим наименованием". (1. Казахская энциклопедия; 2. Учебно-методическое пособие по казахской этнологии.) 3) "... Женский головной убор состоял из двух: нижней (кимешек), надеваемый на голову, и верхней – в виде тюрбана, наматываемый поверх нижней части убора. Обе части головного убора делались обязательно из белой ткани. Кимешек – наиболее распространенное название головного убора. У казахов среднего жуза его называли жаулык, а в Восточном Казахстане, у киреев и найманов, он был известен только под последним названием. (А.П. Таженова "Этнотрадиционные особенности эволюции формирования казахской национальной одежды") Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted April 5, 2020 Share Posted April 5, 2020 40 минут назад, АксКерБорж сказал: Для особо одаренных дядей (по-казахски - Дарынды ағатайларға ) повторно привожу мнения исследователей. Ты абсолютно не владеешь вопросом. Почитай что знающие исследователи пишут. Только вряд ли тебя это убедит, ведь у тебя цель не знания, а кривлянье перед всеми: 1) "... А на голову надевает головной убор замужней женщины, носящий совершенно новое обозначение ее социального положения, - кимешек или жаулык, как называют его найманы и кереи. (Восточно-Казахстанский областной архитектурно-этнографический и природно-ландшафтный музей-заповедник. Отдел казахской этнографии.) 2) "... С появлением первенца женщина носила особый головной убор, состоявший из нижней части, одеваемой непосредственно на голову и верхней – в форме тюрбана или чалмы. Обе части обязательно делали из белой ткани. В большей части Казахстана женщины Среднего и Старшего жузов на голову надевали камешек, плотно облегающий голову и закрывающий шею, грудь, плечи и спину. В Среднем жузе его называли «жаулык», а в Восточном Казахстане он известен только под этим наименованием". (1. Казахская энциклопедия; 2. Учебно-методическое пособие по казахской этнологии.) 3) "... Женский головной убор состоял из двух: нижней (кимешек), надеваемый на голову, и верхней – в виде тюрбана, наматываемый поверх нижней части убора. Обе части головного убора делались обязательно из белой ткани. Кимешек – наиболее распространенное название головного убора. У казахов среднего жуза его называли жаулык, а в Восточном Казахстане, у киреев и найманов, он был известен только под последним названием. (А.П. Таженова "Этнотрадиционные особенности эволюции формирования казахской национальной одежды") Ты своими словами ответь, какие названия носят два головных убора бабушки? Боишься? И в очередной раз спрошу, кто умнее ты или Маргулан? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 5, 2020 Author Share Posted April 5, 2020 2 часа назад, Almaty сказал: Ты своими словами ответь, какие названия носят два головных убора бабушки? Боишься? И в очередной раз спрошу, кто умнее ты или Маргулан? Монголия. Ховд аймак. Март 2020 года. На бабушке традиционный керей-меркит-найманский головной убор замужних казашек "Жаулык" или "Ақ жаулық": 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 8, 2020 Author Share Posted April 8, 2020 Здесь на найманской или керейской апашке тоже этот жаулык: Хотя игра "Қыз қуу" - "Догони девушку", а не "Аташка, догони апашку". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted May 25, 2020 Share Posted May 25, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 26, 2020 Author Share Posted May 26, 2020 Вот видите, даже рисунок Чокана Валиханова с натуры подтверждает мою географическо-родовую классификацию типов казахских жаулыков и кимешеков. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted May 26, 2020 Share Posted May 26, 2020 08.04.2020 в 13:58, АксКерБорж сказал: Здесь на найманской или керейской апашке тоже этот жаулык: Хотя игра "Қыз қуу" - "Догони девушку", а не "Аташка, догони апашку". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 27, 2020 Author Share Posted May 27, 2020 ARS, это же не жаулык и не кимешек, это саукеле. А для саукеле открыта отдельная тема "Буктаг-Бокка-Гугу-Саукеле". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted May 30, 2020 Share Posted May 30, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 10, 2020 Author Share Posted June 10, 2020 Кыргызский ЭЛЕЧЕК - двоюродная сестра соседнего юго-западного казахского КИМЕШЕКа: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 10, 2020 Author Share Posted June 10, 2020 Казахский юго-западный КИМЕШЕК. Коканд (ныне в Ферганской области Узбекистана). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 11, 2020 Author Share Posted June 11, 2020 Казахский юго-западный КИМЕШЕК. Хива (ныне в Хорезмской области Узбекистана). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 14, 2020 Author Share Posted June 14, 2020 Казахский юго-западный КИМЕШЕК. Перовск (ныне Кызылорда). 1916 год. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 17, 2020 Author Share Posted June 17, 2020 Казахский юго-западный КИМЕШЕК. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. М.А. Круковский. 1914 год. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 18, 2020 Author Share Posted June 18, 2020 В моей карте региональных (этнических) разновидностей конструкций и названий обсуждаемого женского головного убора не хватало северо-западного пазла. На основе некоторых материалов я его предполагал таким (название до сих пор у меня под вопросом): 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 18, 2020 Author Share Posted June 18, 2020 Оказывается это не так. Северо-западный головной убор близок по конструкции юго-западному и южному кимешеку. Отличие только в высоте тюрбана (күндік), он ощутимее ниже чем у юго-западного и южного кимешека. Оренбург и окрестности: Дальше на запад он становится все больше похожим на юго-западный и южный кимешек. Астрахань: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 19, 2020 Author Share Posted June 19, 2020 Как известно, в середине 20 века в Турцию вынужденно мигрировали казахи Китая, в основной своей массе из племени керей. Современная Турция. Восточно-казахский, Керей-Найманский жаулык (без навершия-тюрбана "күндік" как у кимшеков): 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted June 29, 2020 Share Posted June 29, 2020 On 6/17/2020 at 8:15 PM, АксКерБорж said: КИМЕШЕК. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 29, 2020 Admin Share Posted June 29, 2020 Это не кимешек, а обычный платок. Это узбеки, тюрки-барласы из племени кальтатай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amani Posted June 29, 2020 Share Posted June 29, 2020 18.06.2020 в 18:48, АксКерБорж сказал: В моей карте региональных (этнических) разновидностей конструкций и названий обсуждаемого женского головного убора не хватало северо-западного пазла. На основе некоторых материалов я его предполагал таким (название до сих пор у меня под вопросом): Найманки Алтая сперва надевают кимешек с вырезом для лица, а потом уже жаулык, т.е. головной убор состоит из двух частей. Кимешек с жаулыком выглядят точно так, как на вашей карте "востока КЗ", а вот увидев самое верхнее фото (север) на вашей карте наши бабушки сказали бы, что она надела кимешек, но забыла накрыться жаулыком. У нас еще общее название для кимешека и жаулыка есть, завтра теще позвоню уточню. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted June 30, 2020 Share Posted June 30, 2020 10 hours ago, Rust said: Это не кимешек, а обычный платок. Это узбеки, тюрки-барласы из племени кальтатай. Кальтатай что означает? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 30, 2020 Admin Share Posted June 30, 2020 8 часов назад, Steppe Man сказал: Кальтатай что означает? Не знаю. "Кальта" это "короткий", "тай" возможно жеребенок, молодая лошадь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 30, 2020 Admin Share Posted June 30, 2020 15 часов назад, Amani сказал: Найманки Алтая сперва надевают кимешек с вырезом для лица, а потом уже жаулык, т.е. головной убор состоит из двух частей. Кимешек с жаулыком выглядят точно так, как на вашей карте "востока КЗ", а вот увидев самое верхнее фото (север) на вашей карте наши бабушки сказали бы, что она надела кимешек, но забыла накрыться жаулыком. У нас еще общее название для кимешека и жаулыка есть, завтра теще позвоню уточню. Т.е. кимешек это одно, а жаулык как просто платок - это другое? Link to comment Share on other sites More sharing options...