Dambjaa Posted July 20, 2020 Share Posted July 20, 2020 Эти маленькие девочки уже замужные ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted July 20, 2020 Share Posted July 20, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted July 20, 2020 Share Posted July 20, 2020 9 minutes ago, Dambjaa said: Эти маленькие девочки уже замужные ? Фото из казахско-каракалпакских аулов, слева каракалпачка в разноцветной чалме, справа казашка в белой чалме. Надо уточнить, где сделано фото. Юные каракалпакские девушки носили тахию, как здесь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted July 20, 2020 Share Posted July 20, 2020 9 minutes ago, Dambjaa said: Это уже современные "модели". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted July 20, 2020 Share Posted July 20, 2020 9 minutes ago, Kamal said: Фото из казахско-каракалпакских аулов, слева каракалпачка в разноцветной чалме, справа казашка в белой чалме. Надо уточнить, где сделано фото. Как вы определили,что она казашка? По глазами? Они тоже казашки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted July 20, 2020 Share Posted July 20, 2020 6 minutes ago, Dambjaa said: Как вы определили,что она казашка? По глазами? Нет, на фото с правого боку подписано. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted July 20, 2020 Share Posted July 20, 2020 14 minutes ago, Kamal said: Нет, на фото с правого боку подписано. На мой взгляд ,некоторые каракалпачки сильно похожи на калмычек.Они калмыцкого или казахского происхождения ? https://www.youtube.com/watch?v=hY3IQtYagSs 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted July 20, 2020 Share Posted July 20, 2020 19 minutes ago, Dambjaa said: На мой взгляд ,некоторые каракалпачки сильно похожи на калмычек.Они калмыцкого или казахского происхождения ? https://www.youtube.com/watch?v=hY3IQtYagSs Жаль, думал увижу своих московских друзей, но тут оказывается всего-то "Той таркату" (когда после пиршества, в доме остаются только самые близкие, которые в основном обслуживали праздник). Но тут не родственники, а скорее всего организаторы праздника. Почти 1/3 присутствующих здесь, по их словам Кытаи, есть немножко отовсюду - Конраты, Канглы и т.д..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 21 hours ago, Dambjaa said: Как вы определили,что она казашка? По глазами? Для полного понимания хочу добавить, что каракалпакские молодые девушки, даже молодухи, а также женщины средних лет не носили одежду белого цвета. Белый цвет одежды у каракалпачек прерогатива исключительно пожилых женщин - старушек. Отсюда и определил, что девушка в белой чалме и есть казашка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 21 hours ago, Kamal said: Жаль, думал увижу своих московских друзей, но тут оказывается всего-то "Той таркату" Кстати, есть ли у соседних народов такая традиция? Вкратце о каракалпакских традициях: Грандиозные праздники требуют огромного количества обслуживающего персонала. Сейчас все автоматизировано, выбрал любой ресторан, заплатил деньги и гуляй на всю катушку. Но, раньше таких возможностей не было, и виновники торжества привлекали для проведения праздников огромное количество людей, и естественно, в первую очередь нанимали родственников, дальше соседей, и на худой конец - хороших знакомых. Все это хорошо, но после проведенного праздника, полагалось отблагодарить весь "персонал", который участвовал в организации торжества и называлось такое застолье "Той таркату". Для этой цели накрывался стол, готовились лучшие подарки, что даже было очень много любителей поучаствовать в организации торжеств, то есть, была заинтересованность. Есть ли подобные мероприятия у соседних народов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 17 minutes ago, Kamal said: Для полного понимания хочу добавить, что каракалпакские молодые девушки, даже молодухи, а также женщины средних лет не носили одежду белого цвета. Белый цвет одежды у каракалпачек прерогатива исключительно пожилых женщин - старушек. Отсюда и определил, что девушка в белой чалме и есть казашка. Значит у халха,прочих монголов и казахов белая бандана.. У киданьев была черная бандана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 кидани Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 A 13th century CE painting on silk of a Jurchen falconer, of the Jin state, 1115-1234 CE. (British Museum, London) джурчженин казахи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 37 minutes ago, Dambjaa said: Значит у халха,прочих монголов и казахов белая бандана.. У киданьев была черная бандана. Что-то Вас занесло... Я вообще-то о традиционной женской одежде, в молодости - разноцветное (не черное), а в старости - белое. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 16 minutes ago, Kamal said: Что-то Этот знак как называется? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 9 minutes ago, Dambjaa said: Этот знак как называется? В общем контексте узоров, каракалпакские женщины вышивали знаки своего рода. Возможно, эта дама из племени Кытай (то есть, предполагаемая Киданька). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 5 minutes ago, Kamal said: В общем контексте узоров, каракалпакские женщины вышивали знаки своего рода. Возможно, эта дама из племени Кытай (то есть, предполагаемая Киданька). Может не киданька,а киятка? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 1 minute ago, Dambjaa said: Может не киданька,а киятка? Возможно. Тогда Ваши догадки про киданьев отпадают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 Anatolian swastika rug, 18th century. Published by Ferenc Batari. - "Ottoman Turkish Carpets" (Collections of the Museum of Applied Arts Budapest). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 An Anatolian rug which was sold to the Berlin Museum by Julius-Harry Loytved in the early 20th century. The rug was destroyed during the Bombing of Berlin in 1945 (World War II). Inv. no: 946 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 23 hours ago, Dambjaa said: An Anatolian rug which was sold to the Berlin Museum by Julius-Harry Loytved in the early 20th century. The rug was destroyed during the Bombing of Berlin in 1945 (World War II). Inv. no: 946 В выводах ученых по ранней истории каракалпаков говорится об участии предков в грандиозном Сельджукском движении. Да и существование самого города Кият (Кят по источникам) в 10-11 веках, наверное говорит о том, что кияты в Хорезме проживали еще за пару столетий до прихода Чингисхана. Какие у Вас есть версии по сказанному мной? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 16 minutes ago, Kamal said: В выводах ученых по ранней истории каракалпаков говорится об участии предков в грандиозном Сельджукском движении. Да и существование самого города Кият (Кят по источникам) в 10-11 веках, наверное говорит о том, что кияты в Хорезме проживали еще за пару столетий до прихода Чингисхана. Какие у Вас есть версии по сказанному мной? https://ru.wikipedia.org/wiki/Кайи Нужно понимать что, в монгольском кай, киа это название рода ,а киян это человек /единственное число/ из рода кай или киа.Кият -множественное число .т.е. люди из рода киа или кай. Quote Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан 103.48.116.173 › eruuanhan › view Translate this page Шүүгдэгч Хиа овогт Сумъяагийн Лувсанжамбааг бусдыг болгоомжгүй алах гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай. 2.Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн .. Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан new.shuukh.mn › irgenanhan › view Translate this page Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д зааснаар Хиа овогтой Далайн Бадамгаравыг 1977 оны 09 дүгээр .. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 8 minutes ago, Dambjaa said: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кайи Нужно понимать что, в монгольском кай, киа это название рода ,а киян это человек /единственное число/ из рода кай или киа.Кият -множественное число .т.е. люди из рода киа или кай. То есть, хотите сказать, что Каепичи среди Черных клобуков фактически есть Кияты? Если Вас правильно понял, то Кияты в южнорусских степях были еще задолго до Чингисхана? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 12 minutes ago, Kamal said: То есть, хотите сказать, что Каепичи среди Черных клобуков фактически есть Кияты? Если Вас правильно понял, то Кияты в южнорусских степях были еще задолго до Чингисхана? Да. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 1 minute ago, Dambjaa said: Да. Значит, Тараклы Кияты Буролдая из числа Черных клобуков, надо полагать?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
