Almaty Опубликовано 5 апреля, 2020 Опубликовано 5 апреля, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: Ты абсолютно не владеешь вопросом. Почитай что знающие исследователи пишут. Только вряд ли тебя это убедит, ведь у тебя цель не знания, а кривлянье перед всеми: 1) "... А на голову надевает головной убор замужней женщины, носящий совершенно новое обозначение ее социального положения, - кимешек или жаулык, как называют его найманы и кереи. (Восточно-Казахстанский областной архитектурно-этнографический и природно-ландшафтный музей-заповедник. Отдел казахской этнографии.) 2) "... С появлением первенца женщина носила особый головной убор, состоявший из нижней части, одеваемой непосредственно на голову и верхней – в форме тюрбана или чалмы. Обе части обязательно делали из белой ткани. В большей части Казахстана женщины Среднего и Старшего жузов на голову надевали камешек, плотно облегающий голову и закрывающий шею, грудь, плечи и спину. В Среднем жузе его называли «жаулык», а в Восточном Казахстане он известен только под этим наименованием". (1. Казахская энциклопедия; 2. Учебно-методическое пособие по казахской этнологии.) 3) "... Женский головной убор состоял из двух: нижней (кимешек), надеваемый на голову, и верхней – в виде тюрбана, наматываемый поверх нижней части убора. Обе части головного убора делались обязательно из белой ткани. Кимешек – наиболее распространенное название головного убора. У казахов среднего жуза его называли жаулык, а в Восточном Казахстане, у киреев и найманов, он был известен только под последним названием. (А.П. Таженова "Этнотрадиционные особенности эволюции формирования казахской национальной одежды") Ты своими словами ответь, какие названия носят два головных убора бабушки? Боишься? И в очередной раз спрошу, кто умнее ты или Маргулан? 1
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2020 Автор Опубликовано 5 апреля, 2020 26 минут назад, Almaty сказал: Ты своими словами ответь, какие названия носят два головных убора бабушки? Боишься? И в очередной раз спрошу, кто умнее ты или Маргулан? Для особо одаренных дядей (по-казахски - Дарынды ағатайларға ) повторно привожу мнения исследователей. Ты абсолютно не владеешь вопросом. Почитай что знающие исследователи пишут. Только вряд ли тебя это убедит, ведь у тебя цель не знания, а кривлянье перед всеми: 1) "... А на голову надевает головной убор замужней женщины, носящий совершенно новое обозначение ее социального положения, - кимешек или жаулык, как называют его найманы и кереи. (Восточно-Казахстанский областной архитектурно-этнографический и природно-ландшафтный музей-заповедник. Отдел казахской этнографии.) 2) "... С появлением первенца женщина носила особый головной убор, состоявший из нижней части, одеваемой непосредственно на голову и верхней – в форме тюрбана или чалмы. Обе части обязательно делали из белой ткани. В большей части Казахстана женщины Среднего и Старшего жузов на голову надевали камешек, плотно облегающий голову и закрывающий шею, грудь, плечи и спину. В Среднем жузе его называли «жаулык», а в Восточном Казахстане он известен только под этим наименованием". (1. Казахская энциклопедия; 2. Учебно-методическое пособие по казахской этнологии.) 3) "... Женский головной убор состоял из двух: нижней (кимешек), надеваемый на голову, и верхней – в виде тюрбана, наматываемый поверх нижней части убора. Обе части головного убора делались обязательно из белой ткани. Кимешек – наиболее распространенное название головного убора. У казахов среднего жуза его называли жаулык, а в Восточном Казахстане, у киреев и найманов, он был известен только под последним названием. (А.П. Таженова "Этнотрадиционные особенности эволюции формирования казахской национальной одежды")
Almaty Опубликовано 5 апреля, 2020 Опубликовано 5 апреля, 2020 40 минут назад, АксКерБорж сказал: Для особо одаренных дядей (по-казахски - Дарынды ағатайларға ) повторно привожу мнения исследователей. Ты абсолютно не владеешь вопросом. Почитай что знающие исследователи пишут. Только вряд ли тебя это убедит, ведь у тебя цель не знания, а кривлянье перед всеми: 1) "... А на голову надевает головной убор замужней женщины, носящий совершенно новое обозначение ее социального положения, - кимешек или жаулык, как называют его найманы и кереи. (Восточно-Казахстанский областной архитектурно-этнографический и природно-ландшафтный музей-заповедник. Отдел казахской этнографии.) 2) "... С появлением первенца женщина носила особый головной убор, состоявший из нижней части, одеваемой непосредственно на голову и верхней – в форме тюрбана или чалмы. Обе части обязательно делали из белой ткани. В большей части Казахстана женщины Среднего и Старшего жузов на голову надевали камешек, плотно облегающий голову и закрывающий шею, грудь, плечи и спину. В Среднем жузе его называли «жаулык», а в Восточном Казахстане он известен только под этим наименованием". (1. Казахская энциклопедия; 2. Учебно-методическое пособие по казахской этнологии.) 3) "... Женский головной убор состоял из двух: нижней (кимешек), надеваемый на голову, и верхней – в виде тюрбана, наматываемый поверх нижней части убора. Обе части головного убора делались обязательно из белой ткани. Кимешек – наиболее распространенное название головного убора. У казахов среднего жуза его называли жаулык, а в Восточном Казахстане, у киреев и найманов, он был известен только под последним названием. (А.П. Таженова "Этнотрадиционные особенности эволюции формирования казахской национальной одежды") Ты своими словами ответь, какие названия носят два головных убора бабушки? Боишься? И в очередной раз спрошу, кто умнее ты или Маргулан? 1
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2020 Автор Опубликовано 5 апреля, 2020 2 часа назад, Almaty сказал: Ты своими словами ответь, какие названия носят два головных убора бабушки? Боишься? И в очередной раз спрошу, кто умнее ты или Маргулан? Монголия. Ховд аймак. Март 2020 года. На бабушке традиционный керей-меркит-найманский головной убор замужних казашек "Жаулык" или "Ақ жаулық": 1
АксКерБорж Опубликовано 8 апреля, 2020 Автор Опубликовано 8 апреля, 2020 Здесь на найманской или керейской апашке тоже этот жаулык: Хотя игра "Қыз қуу" - "Догони девушку", а не "Аташка, догони апашку". 1
АксКерБорж Опубликовано 26 мая, 2020 Автор Опубликовано 26 мая, 2020 Вот видите, даже рисунок Чокана Валиханова с натуры подтверждает мою географическо-родовую классификацию типов казахских жаулыков и кимешеков. 1
ARS Опубликовано 26 мая, 2020 Опубликовано 26 мая, 2020 08.04.2020 в 13:58, АксКерБорж сказал: Здесь на найманской или керейской апашке тоже этот жаулык: Хотя игра "Қыз қуу" - "Догони девушку", а не "Аташка, догони апашку".
АксКерБорж Опубликовано 27 мая, 2020 Автор Опубликовано 27 мая, 2020 ARS, это же не жаулык и не кимешек, это саукеле. А для саукеле открыта отдельная тема "Буктаг-Бокка-Гугу-Саукеле".
АксКерБорж Опубликовано 10 июня, 2020 Автор Опубликовано 10 июня, 2020 Кыргызский ЭЛЕЧЕК - двоюродная сестра соседнего юго-западного казахского КИМЕШЕКа: 1
АксКерБорж Опубликовано 10 июня, 2020 Автор Опубликовано 10 июня, 2020 Казахский юго-западный КИМЕШЕК. Коканд (ныне в Ферганской области Узбекистана). 1
АксКерБорж Опубликовано 11 июня, 2020 Автор Опубликовано 11 июня, 2020 Казахский юго-западный КИМЕШЕК. Хива (ныне в Хорезмской области Узбекистана). 1
АксКерБорж Опубликовано 14 июня, 2020 Автор Опубликовано 14 июня, 2020 Казахский юго-западный КИМЕШЕК. Перовск (ныне Кызылорда). 1916 год. 1
АксКерБорж Опубликовано 17 июня, 2020 Автор Опубликовано 17 июня, 2020 Казахский юго-западный КИМЕШЕК. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. М.А. Круковский. 1914 год. 1
АксКерБорж Опубликовано 18 июня, 2020 Автор Опубликовано 18 июня, 2020 В моей карте региональных (этнических) разновидностей конструкций и названий обсуждаемого женского головного убора не хватало северо-западного пазла. На основе некоторых материалов я его предполагал таким (название до сих пор у меня под вопросом): 1
АксКерБорж Опубликовано 18 июня, 2020 Автор Опубликовано 18 июня, 2020 Оказывается это не так. Северо-западный головной убор близок по конструкции юго-западному и южному кимешеку. Отличие только в высоте тюрбана (күндік), он ощутимее ниже чем у юго-западного и южного кимешека. Оренбург и окрестности: Дальше на запад он становится все больше похожим на юго-западный и южный кимешек. Астрахань: 1
АксКерБорж Опубликовано 19 июня, 2020 Автор Опубликовано 19 июня, 2020 Как известно, в середине 20 века в Турцию вынужденно мигрировали казахи Китая, в основной своей массе из племени керей. Современная Турция. Восточно-казахский, Керей-Найманский жаулык (без навершия-тюрбана "күндік" как у кимшеков): 1
Dambjaa Опубликовано 29 июня, 2020 Опубликовано 29 июня, 2020 On 6/17/2020 at 8:15 PM, АксКерБорж said: КИМЕШЕК.
Admin Rust Опубликовано 29 июня, 2020 Admin Опубликовано 29 июня, 2020 Это не кимешек, а обычный платок. Это узбеки, тюрки-барласы из племени кальтатай.
Amani Опубликовано 29 июня, 2020 Опубликовано 29 июня, 2020 18.06.2020 в 18:48, АксКерБорж сказал: В моей карте региональных (этнических) разновидностей конструкций и названий обсуждаемого женского головного убора не хватало северо-западного пазла. На основе некоторых материалов я его предполагал таким (название до сих пор у меня под вопросом): Найманки Алтая сперва надевают кимешек с вырезом для лица, а потом уже жаулык, т.е. головной убор состоит из двух частей. Кимешек с жаулыком выглядят точно так, как на вашей карте "востока КЗ", а вот увидев самое верхнее фото (север) на вашей карте наши бабушки сказали бы, что она надела кимешек, но забыла накрыться жаулыком. У нас еще общее название для кимешека и жаулыка есть, завтра теще позвоню уточню.
Steppe Man Опубликовано 30 июня, 2020 Опубликовано 30 июня, 2020 10 hours ago, Rust said: Это не кимешек, а обычный платок. Это узбеки, тюрки-барласы из племени кальтатай. Кальтатай что означает?
Admin Rust Опубликовано 30 июня, 2020 Admin Опубликовано 30 июня, 2020 8 часов назад, Steppe Man сказал: Кальтатай что означает? Не знаю. "Кальта" это "короткий", "тай" возможно жеребенок, молодая лошадь.
Admin Rust Опубликовано 30 июня, 2020 Admin Опубликовано 30 июня, 2020 15 часов назад, Amani сказал: Найманки Алтая сперва надевают кимешек с вырезом для лица, а потом уже жаулык, т.е. головной убор состоит из двух частей. Кимешек с жаулыком выглядят точно так, как на вашей карте "востока КЗ", а вот увидев самое верхнее фото (север) на вашей карте наши бабушки сказали бы, что она надела кимешек, но забыла накрыться жаулыком. У нас еще общее название для кимешека и жаулыка есть, завтра теще позвоню уточню. Т.е. кимешек это одно, а жаулык как просто платок - это другое?