Almaty Опубликовано 5 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: Ты абсолютно не владеешь вопросом. Почитай что знающие исследователи пишут. Только вряд ли тебя это убедит, ведь у тебя цель не знания, а кривлянье перед всеми: 1) "... А на голову надевает головной убор замужней женщины, носящий совершенно новое обозначение ее социального положения, - кимешек или жаулык, как называют его найманы и кереи. (Восточно-Казахстанский областной архитектурно-этнографический и природно-ландшафтный музей-заповедник. Отдел казахской этнографии.) 2) "... С появлением первенца женщина носила особый головной убор, состоявший из нижней части, одеваемой непосредственно на голову и верхней – в форме тюрбана или чалмы. Обе части обязательно делали из белой ткани. В большей части Казахстана женщины Среднего и Старшего жузов на голову надевали камешек, плотно облегающий голову и закрывающий шею, грудь, плечи и спину. В Среднем жузе его называли «жаулык», а в Восточном Казахстане он известен только под этим наименованием". (1. Казахская энциклопедия; 2. Учебно-методическое пособие по казахской этнологии.) 3) "... Женский головной убор состоял из двух: нижней (кимешек), надеваемый на голову, и верхней – в виде тюрбана, наматываемый поверх нижней части убора. Обе части головного убора делались обязательно из белой ткани. Кимешек – наиболее распространенное название головного убора. У казахов среднего жуза его называли жаулык, а в Восточном Казахстане, у киреев и найманов, он был известен только под последним названием. (А.П. Таженова "Этнотрадиционные особенности эволюции формирования казахской национальной одежды") Ты своими словами ответь, какие названия носят два головных убора бабушки? Боишься? И в очередной раз спрошу, кто умнее ты или Маргулан? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2020 26 минут назад, Almaty сказал: Ты своими словами ответь, какие названия носят два головных убора бабушки? Боишься? И в очередной раз спрошу, кто умнее ты или Маргулан? Для особо одаренных дядей (по-казахски - Дарынды ағатайларға ) повторно привожу мнения исследователей. Ты абсолютно не владеешь вопросом. Почитай что знающие исследователи пишут. Только вряд ли тебя это убедит, ведь у тебя цель не знания, а кривлянье перед всеми: 1) "... А на голову надевает головной убор замужней женщины, носящий совершенно новое обозначение ее социального положения, - кимешек или жаулык, как называют его найманы и кереи. (Восточно-Казахстанский областной архитектурно-этнографический и природно-ландшафтный музей-заповедник. Отдел казахской этнографии.) 2) "... С появлением первенца женщина носила особый головной убор, состоявший из нижней части, одеваемой непосредственно на голову и верхней – в форме тюрбана или чалмы. Обе части обязательно делали из белой ткани. В большей части Казахстана женщины Среднего и Старшего жузов на голову надевали камешек, плотно облегающий голову и закрывающий шею, грудь, плечи и спину. В Среднем жузе его называли «жаулык», а в Восточном Казахстане он известен только под этим наименованием". (1. Казахская энциклопедия; 2. Учебно-методическое пособие по казахской этнологии.) 3) "... Женский головной убор состоял из двух: нижней (кимешек), надеваемый на голову, и верхней – в виде тюрбана, наматываемый поверх нижней части убора. Обе части головного убора делались обязательно из белой ткани. Кимешек – наиболее распространенное название головного убора. У казахов среднего жуза его называли жаулык, а в Восточном Казахстане, у киреев и найманов, он был известен только под последним названием. (А.П. Таженова "Этнотрадиционные особенности эволюции формирования казахской национальной одежды") Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Almaty Опубликовано 5 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2020 40 минут назад, АксКерБорж сказал: Для особо одаренных дядей (по-казахски - Дарынды ағатайларға ) повторно привожу мнения исследователей. Ты абсолютно не владеешь вопросом. Почитай что знающие исследователи пишут. Только вряд ли тебя это убедит, ведь у тебя цель не знания, а кривлянье перед всеми: 1) "... А на голову надевает головной убор замужней женщины, носящий совершенно новое обозначение ее социального положения, - кимешек или жаулык, как называют его найманы и кереи. (Восточно-Казахстанский областной архитектурно-этнографический и природно-ландшафтный музей-заповедник. Отдел казахской этнографии.) 2) "... С появлением первенца женщина носила особый головной убор, состоявший из нижней части, одеваемой непосредственно на голову и верхней – в форме тюрбана или чалмы. Обе части обязательно делали из белой ткани. В большей части Казахстана женщины Среднего и Старшего жузов на голову надевали камешек, плотно облегающий голову и закрывающий шею, грудь, плечи и спину. В Среднем жузе его называли «жаулык», а в Восточном Казахстане он известен только под этим наименованием". (1. Казахская энциклопедия; 2. Учебно-методическое пособие по казахской этнологии.) 3) "... Женский головной убор состоял из двух: нижней (кимешек), надеваемый на голову, и верхней – в виде тюрбана, наматываемый поверх нижней части убора. Обе части головного убора делались обязательно из белой ткани. Кимешек – наиболее распространенное название головного убора. У казахов среднего жуза его называли жаулык, а в Восточном Казахстане, у киреев и найманов, он был известен только под последним названием. (А.П. Таженова "Этнотрадиционные особенности эволюции формирования казахской национальной одежды") Ты своими словами ответь, какие названия носят два головных убора бабушки? Боишься? И в очередной раз спрошу, кто умнее ты или Маргулан? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2020 2 часа назад, Almaty сказал: Ты своими словами ответь, какие названия носят два головных убора бабушки? Боишься? И в очередной раз спрошу, кто умнее ты или Маргулан? Монголия. Ховд аймак. Март 2020 года. На бабушке традиционный керей-меркит-найманский головной убор замужних казашек "Жаулык" или "Ақ жаулық": 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 8 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2020 Здесь на найманской или керейской апашке тоже этот жаулык: Хотя игра "Қыз қуу" - "Догони девушку", а не "Аташка, догони апашку". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 25 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 26 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 Вот видите, даже рисунок Чокана Валиханова с натуры подтверждает мою географическо-родовую классификацию типов казахских жаулыков и кимешеков. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 26 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 26 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 08.04.2020 в 13:58, АксКерБорж сказал: Здесь на найманской или керейской апашке тоже этот жаулык: Хотя игра "Қыз қуу" - "Догони девушку", а не "Аташка, догони апашку". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 мая, 2020 ARS, это же не жаулык и не кимешек, это саукеле. А для саукеле открыта отдельная тема "Буктаг-Бокка-Гугу-Саукеле". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 30 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 10 июня, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 Кыргызский ЭЛЕЧЕК - двоюродная сестра соседнего юго-западного казахского КИМЕШЕКа: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 10 июня, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 Казахский юго-западный КИМЕШЕК. Коканд (ныне в Ферганской области Узбекистана). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 11 июня, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 11 июня, 2020 Казахский юго-западный КИМЕШЕК. Хива (ныне в Хорезмской области Узбекистана). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 июня, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 14 июня, 2020 Казахский юго-западный КИМЕШЕК. Перовск (ныне Кызылорда). 1916 год. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 17 июня, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 17 июня, 2020 Казахский юго-западный КИМЕШЕК. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. М.А. Круковский. 1914 год. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 июня, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 18 июня, 2020 В моей карте региональных (этнических) разновидностей конструкций и названий обсуждаемого женского головного убора не хватало северо-западного пазла. На основе некоторых материалов я его предполагал таким (название до сих пор у меня под вопросом): 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 июня, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 18 июня, 2020 Оказывается это не так. Северо-западный головной убор близок по конструкции юго-западному и южному кимешеку. Отличие только в высоте тюрбана (күндік), он ощутимее ниже чем у юго-западного и южного кимешека. Оренбург и окрестности: Дальше на запад он становится все больше похожим на юго-западный и южный кимешек. Астрахань: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 19 июня, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 19 июня, 2020 Как известно, в середине 20 века в Турцию вынужденно мигрировали казахи Китая, в основной своей массе из племени керей. Современная Турция. Восточно-казахский, Керей-Найманский жаулык (без навершия-тюрбана "күндік" как у кимшеков): 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 29 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2020 On 6/17/2020 at 8:15 PM, АксКерБорж said: КИМЕШЕК. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 29 июня, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 29 июня, 2020 Это не кимешек, а обычный платок. Это узбеки, тюрки-барласы из племени кальтатай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amani Опубликовано 29 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2020 18.06.2020 в 18:48, АксКерБорж сказал: В моей карте региональных (этнических) разновидностей конструкций и названий обсуждаемого женского головного убора не хватало северо-западного пазла. На основе некоторых материалов я его предполагал таким (название до сих пор у меня под вопросом): Найманки Алтая сперва надевают кимешек с вырезом для лица, а потом уже жаулык, т.е. головной убор состоит из двух частей. Кимешек с жаулыком выглядят точно так, как на вашей карте "востока КЗ", а вот увидев самое верхнее фото (север) на вашей карте наши бабушки сказали бы, что она надела кимешек, но забыла накрыться жаулыком. У нас еще общее название для кимешека и жаулыка есть, завтра теще позвоню уточню. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2020 10 hours ago, Rust said: Это не кимешек, а обычный платок. Это узбеки, тюрки-барласы из племени кальтатай. Кальтатай что означает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 30 июня, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 30 июня, 2020 8 часов назад, Steppe Man сказал: Кальтатай что означает? Не знаю. "Кальта" это "короткий", "тай" возможно жеребенок, молодая лошадь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 30 июня, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 30 июня, 2020 15 часов назад, Amani сказал: Найманки Алтая сперва надевают кимешек с вырезом для лица, а потом уже жаулык, т.е. головной убор состоит из двух частей. Кимешек с жаулыком выглядят точно так, как на вашей карте "востока КЗ", а вот увидев самое верхнее фото (север) на вашей карте наши бабушки сказали бы, что она надела кимешек, но забыла накрыться жаулыком. У нас еще общее название для кимешека и жаулыка есть, завтра теще позвоню уточню. Т.е. кимешек это одно, а жаулык как просто платок - это другое? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться