Домашний осёл (ишак), ареал его обитания и использования в хозяйстве

[Zake]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Ответь как знаток вопроса, все таки были в ваших краях или  нет случаи употребления в пищу мяса осла? Может старики что-нибудь рассказывали, а может детьми ели?

 

АКБ, вы вообще о чем думаете, когда такие вещи пишите?

Мына создеринизбен шектен шыктыныз!

[АксКерБорж]

45 минут назад, Zake сказал:

АКБ, вы вообще о чем думаете, когда такие вещи пишите?

Мына создеринизбен шектен шыктыныз!

 

Не заводитесь, Zake. Все в норме, все под контролем.

 

Спрашивая Момына я имел в виду голодные годы или время войны касательно взрослых, потому что в наших краях не то чтобы ишаков, даже воробьев, кошек, собак и мертвых людей ели чтобы выжить во время Голодомора, были такие случаи, информация доступна.

 

Касательно детей имел в виду, что в детстве бывает всякое. Мы в детстве что только не ели, экспериментировали, пытались попробовать все то, что не ели взрослые. Например, ловили и жарили на костре сусликов. 

 

Вроде вы западный человек, Zake, а так всегда близко к сердцу принимаете мои темы, посты и вопросы про особенности быта южных областей. Для меня это очень странно и непонятно.

 

[Zake]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не заводитесь, Zake. Все в норме, все под контролем.

Спрашивая Момына я имел в виду голодные годы или время войны касательно взрослых, потому что в наших краях не то чтобы ишаков, даже воробьев, кошек, собак и мертвых людей ели чтобы выжить во время Голодомора, были такие случаи.

Касательно детей имел в виду, что в детстве бывает всякое. Мы в детстве что только не ели, экспериментировали, пытались попробовать все то, что не ели взрослые. Например, ловили и жарили на костре сусликов.

 

Вроде вы западный человек, Zake, а так всегда близко к сердцу принимаете мои темы, посты и вопросы про особенности быта южных областей. Для меня это очень странно и непонятно.

 

вы уже всех поделили по родам и  регионам?

я уроженец Алматы

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Zake сказал:

вы уже всех поделили по регионам? я уроженец Алматы

 

Ах вон оно что. Тогда почему алшын?

 

[АксКерБорж]

45 минут назад, Zake сказал:

АКБ, вы вообще о чем думаете, когда такие вещи пишите? Мына создеринизбен шектен шыктыныз!

 

Будь бы на севере ишаки, то от них в годы Голодомора в 1932 - 1933 годах не осталось бы ни копыт, ни хвостов, вообще ничего, считались бы вымершим видом.

 

[АксКерБорж]

13 минут назад, Zake сказал:

насчет ишаков на севере ничего пока не встречал в источниках

 

Думаете их съели в 1932 - 1933 годах? 

 

[Zake]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Думаете их съели в 1932 - 1933 годах? 

 

не думаю, иначе  нашел бы в источниках

Холодно, в России тоже почти все ослы  на югах например

[Momyn]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты давай поближе к сабжу, хватит закатывать истерику, проехали давно.

Ответь как знаток вопроса, все таки были в ваших краях или  нет случаи употребления в пищу мяса осла? Может старики что-нибудь рассказывали, а может детьми ели?

Читал, что ислам запрещает есть ослятину.

Но мне кажется кроме ислама ослятина и сама по себе несъедобная.

 

Сам никогда не ел и не слышал чтобы ели. Ислам запрещает, да. Думаю если ослятина была бы на вкус казахам они бы отвернувшись от запрета кушали бы.

[Momyn]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

В каком смысле лучше?

Ты с лошади падал чтобы так говорить? Если упадешь на скаку то еще неизвестно что с тобой будет, отделаешься легким испугом с ссадинами и ушибами, или вовсе получишь переломы, а то и сотрясение.

 

Разве представляет угрозу падение с ишака? Ведь он низкого роста и скорость у него черепашья.

Или ты знаешь такие нюансы, которых не знаю я?

 

Есть даже поговорка на сей счет, сейчас не помню, хотя много жизней уносит и падение с лошади. Тут дело, думаю в динамике падения. С лошади падать выше и дольше, есть время сгруппироваться, тело больше проворачивается в пространстве, может еще что то. А с ишака нога взрослого человека чуть оторвано от земли и при падении больше вероятность, что будет сломана рука, голова, ключица, я чуть было не умер.

[Momyn]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не заводитесь, Zake. Все в норме, все под контролем.

 

Спрашивая Момына я имел в виду голодные годы или время войны касательно взрослых, потому что в наших краях не то чтобы ишаков, даже воробьев, кошек, собак и мертвых людей ели чтобы выжить во время Голодомора, были такие случаи, информация доступна.

 

Касательно детей имел в виду, что в детстве бывает всякое. Мы в детстве что только не ели, экспериментировали, пытались попробовать все то, что не ели взрослые. Например, ловили и жарили на костре сусликов. 

 

Вроде вы западный человек, Zake, а так всегда близко к сердцу принимаете мои темы, посты и вопросы про особенности быта южных областей. Для меня это очень странно и непонятно.

 

Во время голодомора все едят

Всех поделил, разжигатель.

[Momyn]

6 часов назад, Zake сказал:

вы уже всех поделили по родам и  регионам?

я уроженец Алматы

 

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ах вон оно что. Тогда почему алшын?

 

Кому вы доверились Заке? Он вас выдал.

[Momyn]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Будь бы на севере ишаки, то от них в годы Голодомора в 1932 - 1933 годах не осталось бы ни копыт, ни хвостов, вообще ничего, считались бы вымершим видом.

 

Вот тогда ,наверное, большинство ишаков и съели в твоем «болоте».

[Momyn]

6 часов назад, Zake сказал:

не думаю, иначе  нашел бы в источниках

Холодно, в России тоже почти все ослы  на югах например

Дело не в холоде. В Монголии суровый климат.

[АксКерБорж]

10 часов назад, Momyn сказал:

Вот тогда ,наверное, большинство ишаков и съели в твоем «болоте».

 

 

10 часов назад, Momyn сказал:

Дело не в холоде. В Монголии суровый климат.

 

Заблуждаешься точно также, как ошибочно судишь по Казахстану.

В Монголии ишаки тоже только на теплом юге страны и в во Внутренней Монголии. Например, в южных сомонах аймаков Говь-Алтай, Баянхонгор и Уверхангай. 

В центральной и северной части Монголии им не выжить зимой.

 

10 часов назад, Momyn сказал:

Ислам запрещает, да. Думаю если ослятина была бы на вкус казахам они бы отвернувшись от запрета кушали бы.

 

Согласен с тобой.

 

[АксКерБорж]

02.06.2018 в 18:52, АксКерБорж сказал:

 

Ешек - осел;

Мәші - ослиха;

Қодық или Көдек - ишак до 2-летнего возраста;

Тайқар - осленок;

Ешек ақырды - ослинный крик;

Жатаған ешек - ленивый осел;

Ешектің керілігі - ослинное упрямство;

Ешек арба - ослинная арба.

 

 

Ослиха оказывается также как и осленок имеет 2 варианта своего названия/произношения - Мәші и Машы.

 

Пруфф:

https://massaget.kz/layfstayl/bilim/zharatylystanu/15127/

 

[АксКерБорж]

02.06.2018 в 19:05, АксКерБорж сказал:

 

Казахские пословицы и поговорки про осла:

http://bilim-all.kz/tag/proverb?tag=есек&page=2

 

 

Нашел еще несколько поговорок, которым дал свой перевод на русский:

 

Есектің еті арам, күші адал (мясо осла поганое, но сила полезная)

Есектің күші адал, сүті арас (сила осла полезная, молоко поганое)

Есек барға саналса да, малға саналмайды (хоть и есть в хозяйстве осел, но за домашний скот он все равно не считается)

Есектің жүгі жеңіл болса, жатаған болады (чем легче вьюк/ноша осла, тем чаще он будет ложиться/отдыхать)

Есек мінген еңбегін мінер (кто ездит верхом на осле, тот трудолюбив?)

Есек мінген ат сұрамайды, балық жеген ет сұрамайды (кто ездит верхом на осле, тот не зариться на лошадь, кто ест рыбу, тот не зарится на мясо)

Есек қодығымен, шеңгел собығымен (осел всегда с осленком, а колючка с иглами)

Есекті қанша ұрсаңда, ат болмас (как не бей кнутом осла, лошадью он не станет)

Қарға мақтанып сұңқар болмас, есек мақтанып тұлпар болмас (сколько не хвалиться вороне, соколом она не станет, сколько не хвалиться ослу, скакуном он не станет)

Есек семірсе иесін тебер (ожиревший от безделья осел начинает лягать хозяина)

Ат айлығын ойлайды, түйе жылдығын ойлайды, есек аяғының астын ойлайды (лошадь думает на месяц вперед, верблюд на год вперед, а осел о сегодняшнем дне - здесь я думаю под ослом намек на глупого человека?)

Есек шарап ішсе, ер-тоқымын сыйға беріп өзі жауыр болар (здесь тоже по моему осел в переносном смысле - глупый человек; если осел напьется вина, то подарит кому-то свое седло и будет ишачить с натертой спиной)

Есекке үкі тақпайды (осла не украшают [как лошадь])

Есекке күміс ер жараспас (ослу не к лицу серебряное седло)

Есекке ерген күлге аунар (кто станет следовать ослу, тот станет валяться в золе)

Есекті отқа айдасаң, боққа қашар (бесполезно гнать осла на пастбище, он все равно бежит к дерьму)

Есіз есекті бөрі жейді (осла без хозяина съедает волк)

Ер-тұрманы алтын болсада, есектің есек аты қалмайды (хоть в золотую сбрую облачи осла, он все равно не станет лошадью)

Есекті сипасаң, түзге қарай аңрайды (даже если погладишь осла, он все равно ревет в чужую сторону)

Шаршап жүріп мінген есек аттай болар (уставшему человеку и осел лошадь)

Естіміген елде көп, есек мінген сарт та көп (еще много чего не слышал народ, как и много сартов ездило верхом на осле)

 

 

Пруффы:

https://www.zharar.com/kz/makal/6507-esek.html

https://www.balakai.kz/makal_matelder/316-zhan-zhanula-t-t-tlk-mal-tu-aly.html

 

[АксКерБорж]

 

Нам хорошо известны слова, которыми призывают казахи домашний скот и животных.

К примеру (по крайней мере в наших краях так):

Лошадей - құр, құр, құр!

Овец - бәр, бәр, бәр!

В недавнем прошлом верблюдов - көс, көс, көс!

Собак - кә, кә, кә!

В недавнем прошлом охотничьих ловчих птиц - паф, паф, паф!

И т.д.

 

В связи с чем у меня возник логичный вопрос, а как  призывают ослов на юге?

Как говорится кто ищет, то всегда найдет.

Оказывается в ряде областей (Кызыл-Ординская область, Южно-Казахстанская область, Жамбылская область, Арал) призывают, кличут ослов криками "пия, пия, пия!"   

 

Пруфф:

https://kazakh.academic.ru/14157/пия-пия

 

[Курсант]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Нам хорошо известны слова, которыми призывают казахи домашний скот и животных.

К примеру (по крайней мере в наших краях так):

Лошадей - құр, құр, құр!

Овец - бәр, бәр, бәр!

В недавнем прошлом верблюдов - көс, көс, көс!

Собак - кә, кә, кә!

В недавнем прошлом охотничьих ловчих птиц - паф, паф, паф!

И т.д.

 

В связи с чем у меня возник логичный вопрос, а как  призывают ослов на юге?

Как говорится кто ищет, то всегда найдет.

Оказывается в ряде областей (Кызыл-Ординская область, Южно-Казахстанская область, Жамбылская область, Арал) призывают, кличут ослов криками "пия, пия, пия!"   

 

Пруфф:

https://kazakh.academic.ru/14157/пия-пия

 

а свинеи как у вас призывают ? лучше нам об этом поведаите , необходя их сторонои 

[Kamal]

On 6/8/2018 at 9:20 PM, Momyn said:

Все же у нас говорят, что лучше упасть с лошади чем с осла, сам проверял, так и есть.

Я тоже романтик в какой-то степени, но меня, во-первых, сильно отругали, а потом сам долго размышлял - а если бы упал на горизонтальную поверхность, а не по наклонной - отделался бы я только легкими ушибами или разбился бы насмерть?! Короче, вот так и похоронил в себе желание ездить верхом на лошади. Но видимо что-то осталось от романтики, так как, на ослах продолжал скакать и ни разу не падал. 

[Peacemaker]

Quote

Лев Николаевич Гумилев описывая историю образования «Золотой орды», рассказывал о необычном способе казни, которому подвергали монгольских ханов, в ту пору, когда они еще правили раздробленными племенами и враждовали с татарами:

«Окин-Барху подстерегли татары и выдали Алтан-хану, т.е. чжурчжэньскому монарху Холу. Там несчастного царевича приколотили железными гвоздями к деревянному ослу и дали умереть медленной и мучительной смертью. Это случилось еще при жизни Хабул-хана, т.е. до 1147 г., но и после было не лучше.

В 1150 г. новый император Кинь, Дигунай, приказал напасть на непокорных кочевников, несмотря на мир, заключенный в 1147 г. На этот раз жертвой предательства татарского вождя Нор-Буюрук-хана, оказался хан кераитов Маркуз, т. е. Марк (несторианин). Его тоже выдали на смерть, и он погиб на том же деревянном осле».

[АксКерБорж]

15 часов назад, Курсант сказал:

а свинеи как у вас призывают ? лучше нам об этом поведаите , необходя их сторонои 

 

Не по адресу обращаешься, Shymkent-Курсант, мы такого не знаем.

Если очень интересно, спроси в Шымкентских свиноводческих хозяйствах ТОО "СММК Жана-Талап" и КХ "ККК", это ближе и надежно:

http://farmers.kz/ru/news/pig_breeding/associaciya-soyuz-svinovodcheskih-hozyaistv-kazahstana

 

Холивар устроить не получится.

 

10.06.2018 в 10:48, АксКерБорж сказал:

Оказывается в ряде областей (Кызыл-Ординская область, Южно-Казахстанская область, Жамбылская область, Арал) призывают, кличут ослов криками "пия, пия, пия!"   

 

Звучание этого призыва напомнило мне имя ослика Иа из мультфильма нашего детства "Винни-Пух".

Особенно когда он поет свою песенку "И я, и я, и я того же мнения".

Но это кончено чисто шутка. 

 

[Курсант]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не по адресу обращаешься, Shymkent-Курсант, мы такого не знаем.

Если очень интересно, спроси в Шымкентских свиноводческих хозяйствах ТОО "СММК Жана-Талап" и КХ "ККК", это ближе и надежно:

http://farmers.kz/ru/news/pig_breeding/associaciya-soyuz-svinovodcheskih-hozyaistv-kazahstana

 

Холивар устроить не получится.

 

 

Звучание этого призыва напомнило мне имя ослика Иа из мультфильма нашего детства "Винни-Пух".

Особенно когда он поет свою песенку "И я, и я, и я того же мнения".

Но это кончено чисто шутка. 

 

именно по адресу 

слышал у нас узбеки занимаются  этим , так что вы не по адресу , в советское время  южане(казахи) этим не занимались сеичас и подавно

[Rust]

Тема холиварная изначально. Мое решение - обсуждать ослов смысла нет, причем именно в таком ключе.

Как я понял, АКБ в ситуации как в той шутке про Д-Артаньяна, все казахи форума пишут одно, он упирается, что он один прав, и утверждает другое. 

Тема закрывается. Это мое личное решение, толку от этой темы кроме разборок не будет. Уже обсуждение свиней пошло.