Казахские конские сёдла

[АксКерБорж]

 

Кстати стремя монгольского седла тоже идентично стремени седел маньчжурской династии Цин.

Экспонаты 18 - 19 веков:

Сравните, это монгольские стремена:

[АксКерБорж]

07.07.2018 в 10:36, АксКерБорж сказал:

Сохранившееся седло уроженца Баянаула Павлодарской области Каныша Имантаевича Сатпаева, до 1920 года Алаш-Ордынца, после - советского геолога и академика:

 

Помнится тут недавно Almaty безуспешно пытался всучить Степному краю, северу и северо-востоку Казахстана специфическое южное седло.

Правда потом он этот свой пост удалил.

 

 

Оказывается казахское седло "үйрек бас" (утиноголовое) или "қызық бас" (с забавной головкой) характерно не только южным областям Казахстана!

 

Седла работы мастера седельщика из Алматы:

Седло мастера из Тараза:

Но и кыргызам:

Ээр токум:

Токмок:

Каракол:

А это так вообще один срам:

 

Узбекам:

Самарканд, 19 век. МАЭ (Кунсткамера):

У них короче.

Нач. 20 века:

 

И таджикам:

19 век. МАЭ (Кунсткамера):

И иранцам:

Оружейная палата. Седло шаха Аббаса, 1590 г.

И даже калмыкам:

Женское калмыцкое седло. "Забавная головка" спилена.

 

[Peacemaker]

9 hours ago, АксКерБорж said:

 

Музей Баян-Өлгия, одноименный аймак Монголии.

Экспонаты - казахские седла так называемого восточного или "Керей[т]-Меркит-Найманского типа".

На листе бумаги слева вверху показан рисунок урианхайского седла, "урианхай эмээл", как неотъемлемых коренных жителей аймака:

 

 

A rare complete imperial riding saddle and bridle. Qing dynasty, Qianlong period. Photo Courtesy Sotheby's 

маньчжурское седло .

http://www.alaintruong.com/archives/2008/10/10/10906489.html

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, Peacemaker сказал:

A rare complete imperial riding saddle and bridle. Qing dynasty, Qianlong period. Photo Courtesy Sotheby's 

маньчжурское седло .

http://www.alaintruong.com/archives/2008/10/10/10906489.html

 

Молодец Peacemaker! Правильно заметили.

Я тоже обратил внимание, что цинско-маньчжурские конские седла были примерно 3-х основных конструкций и форм.

 

1) Один вид очень близок к казахскому, алтайскому или найман-керей-меркитскому седлу - с широкими округлыми луками:

 

2) Второй вид близок к седлу северо-западных монголоязычных народов - торгаутов, дербетов, захчинов - с высокой заостренной передней лукой:

Сравните сами.

Это седло торгаутов, дербетов, захчинов, урианхаев:

Думаю в прошлом и калмыцкое, джунгарское седло было именно таким!

Калмыцкое седло:

Седло западных монголов - торгаутов, хошаутов, дербетов, захчинов и пр.:

Седло Галдана Бошокту, вид задней луки, музей Говь-Алтая:

Вид сбоку:

А это седло маньчжуров династии Цин, 18 - 19 вв.:

 

3) И третий вид очевидно близок к халха-монгольскому седлу - с узкими высокими луками и с характерным орнаментом и узорами:

 

[АксКерБорж]

 

Наличие специального детского седла (ашамай) особой конструкции и с ремнями очень важно, потому что только на него можно сажать и учить первому бесстрашию верхом на коне совсем маленьких несмышленышей (3 - 4 годика).

 

Взрослое седло для них совершенно не подходит ни по размеру, ни по конструкции, и они упадут с лошади при первом же движении и могут получить серьезнейшие травмы вплоть до смертельных. 

 

К тому же первая посадка мальчика на такое седло у казахов всегда был особым ритуалом, праздником - приобщение мальчика к всаднической жизни:

 

Детское седло - АШАМАЙ или АШАМАЙ ЕР:

Музей Баян-Өлгия, Монголия.

Керей-Меркит-Найманский тип казахского ашамая:

 

Монголоязычные народы (халха, буряты, калмыки и другие) детских седел не знают, поэтому первая посадка на коня у них происходит позже, приблизительно с того возраста, когда дети самостоятельно могут держаться во взрослом седле, а это никак не раньше 7 лет.

 

[АксКерБорж]

11.07.2018 в 16:28, АксКерБорж сказал:

 

Оказывается казахское седло "үйрек бас" (утиноголовое) или "қызық бас" (с забавной головкой) характерно не только южным областям Казахстана!

 

А это так вообще один срам:

И даже калмыкам:

Женское калмыцкое седло. "Забавная головка" спилена.

 

 

Зарисовка Ворониной-Уткиной казахского седла южного типа, но женского подвида, акварель, 1913 год. 

"Забавная", срамная головка тоже как и на калмыцком седле специально обезображена и обесформлена дабы не вызывать у наездницы лишнего трепета при езде:  

 

 

[Almaty]

07.07.2018 в 10:36, АксКерБорж сказал:

Помнится тут недавно безуспешно Almaty пытался всучить Степному краю, северу и северо-востоку специфическое южное седло с "утиной головой"

 

Побывал недавно в Петропавловске и сходил в местный музей и вот тебе на, Уйрек бас рядом с женским седлом  некоего Айдарбекулы Идриса и его жены. 

[АксКерБорж]

22 минуты назад, Almaty сказал:

Побывал недавно в Петропавловске и сходил в местный музей и вот тебе на, Уйрек бас рядом с женским седлом  некоего Айдарбекулы Идриса и его жены. 

 

Ну и что? Этот почтенный человек мог приобрести его в Бухаре или у других мастеров седельщиков юга. Один экземпляр не признак всего края.

В любом случае такой вид седла это исконно среднеазиатский тип. 

В Степном крае были другие седла, все подробно описано в теме.

И вообще я сомневаюсь что ты побывал в Петропавловске и седло оттуда, скорее всего надыбал фотку из просторов интернета, потому что факты говорят о другом.

 

Знающие люди залили в интернете фото седла Аблай-хана и оно именно северо-восточного типа, а не среднеазиатское.

г.Петропавловск, музейный комплекс "Резиденция Аблай-хана

 

[Almaty]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну и что? Этот почтенный человек мог приобрести его в Бухаре или у других мастеров седельщиков юга. Один экземпляр не признак всего края.

В любом случае такой вид седла это исконно среднеазиатский тип. 

В Степном крае были другие седла, все подробно описано в теме.

И вообще я сомневаюсь что ты побывал в Петропавловске и седло оттуда, скорее всего надыбал фотку из просторов интернета, потому что факты говорят о другом.

 

 

Я ранее приводил данные о большом распросстранений  уйрек бас в кокшетау это тоже бухарские седла?

А по поводу фото, попробуй найди похожее в твоем любимом гугле, не найдешь! Ибо я их никуда не заливал. 

[Almaty]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Еще раз повторяю тебе.

 

Утиноголовое седло, а точнее седло со срамной головкой это чисто среднеазиатский тип седла. Где оно распространено я подробно описал в теме и юг Казахстана входит в этот ареал. 

В Степном крае (север и восток Казахстана) были совершенно другие седла, все подробно описано в теме.

 

От повторения "үйрекбас" утят не высидишь. 

 

Цитата

"Козы куйрык ер" делают из пяти деталей — березовых чурбачков. Хотя внешне оно мало чем отличается от составного седла, но в технологии изготовления, в основном в соединении, а также в украшении, заметны значительные отличия. Детали седла скрепляются не посредством клея, а с помощью гвоздей. Лицевая сторона передней луки седла украшается простейшим геометрическим орнаментом. У казахов, живших по берегам рек Тургай и Иргиз, а также на землях Кокшетау, было распространено "уйрек бас ер" - уткоголовос седло. Кроме передней луки, которая наподобие утиной головы выдается вперед, седло этого вида мало чем отличается от составного седла. Деревянный остов делается из четырех деталей (березовых чурбачков), которые соединяются при помощи гвоздей, затем весь остов зачехляется грубой кожей или сафьяном.

 

Цитата

У казахов Мангистау и по берегам реки Эмба распространен вид называющийся «қозы құйрық ер», напоминающий курдюк ягненка. Иногда его называют и по-другому – «ақ бас ер» – седло с белой головкой или «шошақ бас қазақы ер» – остроголовое. У казахов, живших по берегам рек Тургай и Иргиз, а также на землях Кокшетау, было распространено «үйрек бас ер» – уткоголовое седло.
 

 Вот почитай немного, спустись на землю.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Almaty сказал:

Я ранее приводил данные о большом распросстранений  уйрек бас в кокшетау это тоже бухарские седла?

А по поводу фото, попробуй найди похожее в твоем любимом гугле, не найдешь! Ибо я их никуда не заливал. 

Вот почитай немного, спустись на землю.

 

Еще раз повторяю тебе.

 

Утиноголовое седло, а точнее седло со срамной головкой это чисто среднеазиатский тип седла. Где оно распространено я подробно описал в теме и юг Казахстана входит в этот ареал. 

 

В Степном крае (север и восток Казахстана) были совершенно другие седла, все подробно описано в теме.

 

 

[Аrсен]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Еще раз повторяю тебе.

 

Утиноголовое седло, а точнее седло со срамной головкой это чисто среднеазиатский тип седла. Где оно распространено я подробно описал в теме и юг Казахстана входит в этот ареал. 

 

В Степном крае (север и восток Казахстана) были совершенно другие седла, все подробно описано в теме.

Almaty привел примеры, что этот тип седла был распространен в Мангистау, на Эмбе, Тургай, Иргиз и Кокшетау - почему их не принимаете?

  Цитата

"Козы куйрык ер" делают из пяти деталей — березовых чурбачков. Хотя внешне оно мало чем отличается от составного седла, но в технологии изготовления, в основном в соединении, а также в украшении, заметны значительные отличия. Детали седла скрепляются не посредством клея, а с помощью гвоздей. Лицевая сторона передней луки седла украшается простейшим геометрическим орнаментом. У казахов, живших по берегам рек Тургай и Иргиз, а также на землях Кокшетау, было распространено "уйрек бас ер" - уткоголовос седло. Кроме передней луки, которая наподобие утиной головы выдается вперед, седло этого вида мало чем отличается от составного седла. Деревянный остов делается из четырех деталей (березовых чурбачков), которые соединяются при помощи гвоздей, затем весь остов зачехляется грубой кожей или сафьяном.

 

  Цитата

У казахов Мангистау и по берегам реки Эмба распространен вид называющийся «қозы құйрық ер», напоминающий курдюк ягненка. Иногда его называют и по-другому – «ақ бас ер» – седло с белой головкой или «шошақ бас қазақы ер» – остроголовое. У казахов, живших по берегам рек Тургай и Иргиз, а также на землях Кокшетау, было распространено «үйрек бас ер» – уткоголовое седло.
 

 

[Almaty]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Еще раз повторяю тебе.

 

Утиноголовое седло, а точнее седло со срамной головкой это чисто среднеазиатский тип седла. Где оно распространено я подробно описал в теме и юг Казахстана входит в этот ареал. 

 

В Степном крае (север и восток Казахстана) были совершенно другие седла, все подробно описано в теме.

 

 

Цитата

"Козы куйрык ер" делают из пяти деталей — березовых чурбачков. Хотя внешне оно мало чем отличается от составного седла, но в технологии изготовления, в основном в соединении, а также в украшении, заметны значительные отличия. Детали седла скрепляются не посредством клея, а с помощью гвоздей. Лицевая сторона передней луки седла украшается простейшим геометрическим орнаментом. У казахов, живших по берегам рек Тургай и Иргиз, а также на землях Кокшетау, было распространено "уйрек бас ер" - уткоголовос седло. Кроме передней луки, которая наподобие утиной головы выдается вперед, седло этого вида мало чем отличается от составного седла. Деревянный остов делается из четырех деталей (березовых чурбачков), которые соединяются при помощи гвоздей, затем весь остов зачехляется грубой кожей или сафьяном.

Цитата

У казахов Мангистау и по берегам реки Эмба распространен вид называющийся «қозы құйрық ер», напоминающий курдюк ягненка. Иногда его называют и по-другому – «ақ бас ер» – седло с белой головкой или «шошақ бас қазақы ер» – остроголовое. У казахов, живших по берегам рек Тургай и Иргиз, а также на землях Кокшетау, было распространено «үйрек бас ер» – уткоголовое седло.

Тебе наверно плохо видно, поэтому увеличил.  

Кокшетау это какой регион? 

И еще моё фото посмотри из Петропавловского музея, седло уйрек бас какого то местного богача. 

[АксКерБорж]

 

Эти двое жителей Алматы наверно никогда в глаза не видели и не садились в седло и дилетантски рассуждают на эту тему роясь на просторах интернета.

Достаточно вспомнить как эти двое попали прямиком с разгона впросак в самом начале темы пытаясь тогда обсмеять казахов из северных степных областей, мол как они бедные удерживаются в седле при игре в Кокпар не имея для этого надежного южного "утиноголового" седла, за срамную головку которого якобы уверенно держатся южные игроки. 

Оставлю их ложь и дилетантство на их совести.

 

Традиционное конское седло южных областей Казахстана (со срамной головкой в виде цензуры называемой утиной головкой) - культурно является неотъемлемой частью традиции среднеазиатского седла.

 

Дополнительно к ранее залитым в теме!

 

Традиционное седло Алматинской, Жамбылской, Южно-Казахстанской (Туркестанской), Кызылординской областей:

 

А теперь сравните сами.

 

Традиционное классическое среднеазиатское седло:

Традиционное кыргызское седло:

 

Традиционное афганское седло:

Традиционное персидское седло:

Традиционное туркменское седло:

Глава Туркменистана Гурбангулы Бердымухаммедов на дорогом ахалтеке.

 

Традиционное турецкое, оттоманское седло:

Традиционное узбекское седло:

Кызыкбас из Заамина.

Бухара, 18 - 19 вв.

Коканд, 1868 г.

Обшитое берестой.

Самарканд, 18 в.

18 - 19 вв.

 

[АксКерБорж]

 

А какие седла были в Степном крае, у казахов северных и восточных областей, в том числе у казахов Монголии и Китая, у Аблай-хана и у других, я подробно изложил с иллюстрациями в теме.

И возвращаться к этому вновь не вижу смысла.

 

[АксКерБорж]

 

Бесполезные споры нашей парочки из Алматы, Arсена и Almaty, про седла напоминают их же споры со мной, когда они также безнадежно и бессмысленно отказывались от своих обычаев и реалий - использования в хозяйстве ишаков, активного добавления в бешбармак картошки, овощей и зелени и т.д. и т.п.

Как говорится, из той же оперы. 

 

[Almaty]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Бесполезные споры нашей парочки из Алматы, Arсена и Almaty, про седла напоминают их же споры со мной, когда они также безнадежно и бессмысленно отказывались от своих обычаев и реалий - использования в хозяйстве ишаков, активного добавления в бешбармак картошки, овощей и зелени и т.д. и т.п.

Как говорится, из той же оперы. 

 

Я так понимаю от прямого доказательства присутствия седла уйрек бас в Кокшетау, ты ничего кроме ругательств предоставить не смог? 

Гы гы гы несчастный, до чего же ты смешон! 

[Аrсен]

1 минуту назад, Almaty сказал:

Я так понимаю от прямого доказательства присутствия седла уйрек бас в Кокшетау, ты ничего кроме ругательств предоставить не смог? 

Гы гы гы несчастный, до чего же ты смешон! 

Almaty, не ведитесь на его детские выпады, а просто приводите контраргументы...

[АксКерБорж]

7 минут назад, Almaty сказал:

Я так понимаю от прямого доказательства присутствия седла уйрек бас в Кокшетау, ты ничего кроме ругательств предоставить не смог? 

Гы гы гы несчастный, до чего же ты смешон! 

 

4 минуты назад, Аrсен сказал:

Almaty, не ведитесь на его детские выпады, а просто приводите контраргументы...

 

Вы двое случайно не двойняшки?

А может быть один человек с именем Арсен заходящий на форум под двумя алматинскими ай-пи адресами? 

 

[АксКерБорж]

31.08.2018 в 16:38, АксКерБорж сказал:

 

А какие седла были в Степном крае, у казахов северных и восточных областей, в том числе у казахов Монголии и Китая, у Аблай-хана и у других, я подробно изложил с иллюстрациями в теме.

И возвращаться к этому вновь не вижу смысла.

 

 

 

Казахское седло Степного края (север, северо-восток, восток, в т.ч. аймаки Баян-Өлгий и Кобда Монголии и Или-Казахский автономный округ КНР) на фото выше совершенно другое чем седло среднеазиатского типа казахов южных и западных областей Казахстана, кыргызов, узбеков, таджиков, туркмен, иранцев, афганцев и турков на фото ниже:

 

Но в то же время казахское седло Степного края однотипно с седлами башкир и седлами восточных тюрков - в прошлом хуннов, тюркютов, татар, сейчас - алтайцев, саха (якутов), хакасов, ойратов и бурятов!

 

Хуннское:

Гуннское: 

Тюркское времен Тюркских каганатов:

Кара-китайское (найманское?):

Татар (монгол) династии Юань, 13 - 14 вв.:

Татарских племен времен Чингизхана (монгол), 12 - 13 вв.:

Бурятское:

Монголоязычных народов Синьцзяна и Западной Монголии. Седло Галдана Бошокту, МАИ (Кунсткамера):

Башкирское седло:

Тадарское (хакасское):

Алтайское седло:

 

[Rust]

Рукоятка на седле, на мой дилетантский взгляд, позволяла привязывать туда поводья или иные ремни. Чего нельзя сделать на условно "северном" седле.

[АксКерБорж]

03.09.2018 в 15:52, Rust сказал:

Если честно, то я даже не знаю как разрулить на форуме теперь уже внутриказахский холивар. Может забанить всех его участников? Со всех сторон пишутся обвинения админа в предвзятости, то я потакаю АКБ, так как пил чай в Павлодаре, то потакая Арсену (видимо без причин), то потакаю еще кому. Уважаемые братья казахи - может уже сами наконец разберетесь? Если про намыс - то такими разборками просто позорите друг друга. Все это вновь наводит меня на мысли просто закрыть форум.

 

Ув. Рустам, касательно жалобы моего приятеля.

 

Как бы не паниковали и как бы не призывали всех своих земляков к намысу эти два южных ура-патриота, но факт остается фактом, их предки наверняка не спроста назвали традиционное седло своего региона "қызық бас", что по-русским можно переводить:

1) Забавная головка.

2) Интересная головка.

3) Радостная головка.

4) Головка наслаждение.

Ссылка на онлайн словарь:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қызық/

 

Такие переводы с точностью до 100% подтверждаются также:

1) Очевидными формами передней луки.

2) Ее местом расположения - впереди всадника, на уровне паха, прямо по центру.

 

Такие переводы с точностью до 100% подтверждаются также тем, что:

3) Само конское седло по-казахски называется "ер", словом, являющимся омомнимом слову "ер" - "мужчина", "мужской", "мужское".

 

Правда на юге для седла в сборе (с потником, чепраком, стременем и прочим) чаще используется термин "ер тұрман" (тұрман - сбруя), в Степном крае, на севере и востоке "ер тоқым" (тоқым - потник). 

 

23 часа назад, Rust сказал:

Рукоятка на седле, на мой дилетантский взгляд, позволяла привязывать туда поводья или иные ремни. Чего нельзя сделать на условно "северном" седле.

 

В самом начале темы эти двое товарищей вели горячий троллинг категорически даже в мыслях не допуская казахское разнообразие седел. И что мол такое седло с "қызық бас" очень удобно для игры в копар и усмехались мол как же бедные северяне играют в напористый кокпар без этих специальных и удобных ручек, головок.

Но потом резко сменив свой курс троллинга они решили впарить такой тип седла и другим регионам, из-за чего им пришлось посты про кокпар удалить.

Я не знаю знакомы ли они с седлами и со всем что с ними связано или просто дилетанты.

 

Но я могу уверенно сказать, что:

1) Южно седло "қызық бас" действительно очень удобно для игры в кокпар/көкбөрө, потому что можно уверенно держаться в седле держась одной рукой за эту ручку/головку. А в прошлом наверняка был более удобен в ближнем рукопашном бою (без сабель и дубинок, на руках). В этом северо-восточный тип седла конечно проигрывает южному.

2) Но в других случаях южное седло не удобно, с него трудно спрыгивать цепляясь за торчащую ручку/головку, инфу от знатоков я приводил на предыдущих страницах темы.

И еще могу дополнить личным предположением, что:

3) Северо-восточный тип на мой взгляд давал в прошлом преимущество в бою в поединке один на один, когда два всадника с копьями на скорости ударялись друг об друга. Высокая задняя лука позволяла всаднику выдерживать встречный удар. Отсутствие задней луки у южного/среднеазиатского седла позволяло с первого удачного удара выбить всадника из седла.

 

 

[Steppe Man]

53 minutes ago, АксКерБорж said:

 

"ер тоқым" (тоқым - потник). 

 

 

 

У казахов целое седло называется токым? 

В монгольском седле тохом часть седла- войлок под седлом.

тохом,тохош.

[АксКерБорж]

9 минут назад, Steppe Man сказал:

У казахов целое седло называется токым? 

В монгольском седле тохом часть седла- войлок под седлом.

 

Да, тоқым у нас тоже потник под седлом и тоже из войлока.

 

[Steppe Man]

1 minute ago, АксКерБорж said:

 

Да, тоқым у нас тоже потник под седлом и тоже из войлока.

 

Как называют седло?