Peacemaker Posted June 17, 2018 Share Posted June 17, 2018 3 hours ago, АксКерБорж said: Наш великий предок Чингизхан Раньше Ван-хана объявил свойм предкам.Теперь Чингисхан. Это уже предательство! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 17, 2018 Author Share Posted June 17, 2018 1 минуту назад, Peacemaker сказал: Раньше Ван-хана объявил свойм предкам.Теперь Чингисхан. Это уже предательство! Чингизхан и его предки не появились из Забайкалья родившись из луча света как был после него выдуман миф. Чингизхан и его предки вылупились из улуса Керей[т] на Иртыше и Алтае словно птенчик вылупляется из яйца (өндөг). Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 19, 2018 Author Share Posted June 19, 2018 Седло казахское, керей[т]ское - подвид седла восточного типа "айбас". У него обе луки уже, чем у найманского седла (у найманского они шире). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted June 19, 2018 Share Posted June 19, 2018 седла для ослов Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 20, 2018 Author Share Posted June 20, 2018 Peacemaker, зачем умышленно портите тему? Вам это приносит удовольствие как, например, Arсену и Almaty? Странное у вас троих увлечение на форуме. Ну да ладно, я тоже джентльмен и не могу не уделить вам внимание. Монголия, г.Улан-Батор, илжгэн боржигон - ишак боржигон. Я понимаю в Монголии 21 века начался бум на повсеместную моду записывать себя в паспорте к тюрко-татарскому мифологическому поколению "бурджигин" (зеленоглазых), в которые записалось уже почти 1 млн. халха монголов, но причем тут осёл? Он тоже боржигон? Пруфф: https://twitter.com/ETuwshin/status/986732199570386944 Так что давайте этим и ограничимся, можете даже не отвечать, но просьба тему не балаганить! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted June 20, 2018 Share Posted June 20, 2018 Здесь видно, что седло ашамайлы используется не только для олени ,но и для ослов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted June 20, 2018 Share Posted June 20, 2018 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Peacemaker, зачем умышленно портите тему? Вам это приносит удовольствие как, например, Arсену и Almaty? Странное у вас троих увлечение на форуме. Ну да ладно, я тоже джентльмен и не могу не уделить вам внимание. Монголия, г.Улан-Батор, илжгэн боржигон - ишак боржигон. Я понимаю в Монголии 21 века начался бум на повсеместную моду записывать себя в паспорте к тюрко-татарскому мифологическому поколению "бурджигин" (зеленоглазых), в которые записалось уже почти 1 млн. халха монголов, но причем тут осёл? Он тоже боржигон? Пруфф: https://twitter.com/ETuwshin/status/986732199570386944 Так что давайте этим и ограничимся, можете даже не отвечать, но просьба тему не балаганить! Слушайте, местечковый знаток всего казахского, не можете без моего имени запостить свой очередной сброс? Я понимаю это же ваше хобби 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 20, 2018 Author Share Posted June 20, 2018 Казахское женское седло с накладным серебром и с драгоценными камнями, начало 20 века. Восточного типа, найманское, так называемый "айбас", с высокой округлой передней лукой. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 7, 2018 Author Share Posted July 7, 2018 01.06.2018 в 09:56, АксКерБорж сказал: Подвид восточного седла - Аргынское с низкой передней лукой (назовем его так): Мастер седельщик за изготовлением седла. Павлодар, начало 20 века: Сохранившееся седло уроженца Баянаула Павлодарской области Каныша Имантаевича Сатпаева, до 1920 года Алаш-Ордынца, после - советского геолога и академика: Помнится тут недавно безуспешно Almaty пытался всучить Степному краю, северу и северо-востоку специфическое южное седло с "утиной головой". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 7, 2018 Author Share Posted July 7, 2018 Вот зря набычились Arсен, Almaty и Момын против моих интереснейших тем, постов и открытий, над которыми раньше никто никогда даже не задумывался. Зря эти трое пытаются обезличить нашу богатейшую казахскую историю и культуру, прежде всего основанную именно на богатейшем региональном колорите. И слава Аллаху что у нас есть региональные различия, в противном случае у нас во всем был бы одинаковый шаблон - мечта моих друзей антагонистов, Arсен'а, Almaty и Момына: - казахское седло было бы одного типа (и не дай бог с "забавной головкой", шутка). - казахский жаулык-кимешек был бы одного типа. - казахская домбра была бы одного типа. - казахский песенный жанр был бы одного типа. - казахский малахай был бы одного типа. - казахские блюда были бы одного меню. - казахский скот был бы везде одной породы. - терминология и обычаи везде были бы одинаковыми. - и т.д. и т.п. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 7, 2018 Author Share Posted July 7, 2018 30.05.2018 в 11:58, АксКерБорж сказал: Начну с юга - это седло, называемое по его форме "үйрек бас" (утиная голова) или "шошақ бас" (остроконечная голова). Ареал его использования - Коканд, Сырдарьинская область, Джетысу (Семиречье). К чему я это? А к тому, что и в конско-седельной теме кроме видовой классификации сёдел есть и другие интересные моменты, на которые до меня никто не обращал внимания! Один из таких моментов это то, что официально именуемое "үйрек бас" (утиноголовое) или "шошақ бас" (осртроконечноголовое) казахское седло южных областей на самом деле, по моему мнению, изначально было связано вовсе не с утиной головой, а с мужским детородным органом. Да и расположена подобного вида передняя лука седла именно там где и подобает ему когда всадник сидит в седле! Наверно именно поэтому иногда казахи его называют "қызық бас", то есть "забавная головка" или "интересная головка". Убедитесь в этом сами, утки и селезни здесь по моему не причем: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted July 7, 2018 Share Posted July 7, 2018 1 hour ago, АксКерБорж said: Один из таких моментов это то, что официально именуемое "үйрек бас" (утиноголовое) или "шошақ бас" (осртроконечноголовое) казахское седло южных областей на самом деле, по моему мнению, изначально было связано вовсе не с утиной головой, а с мужским детородным органом. Наверно именно поэтому иногда казахи его называют "қызық бас", то есть "забавная головка" или "интересная головка". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 7, 2018 Author Share Posted July 7, 2018 Но знающие люди в интернете пишут, что такое седло ужасно не удобно для езды верхом. На форуме "Охотники и рыболовы" некий автор под ником "Али" называет эту забавную головку "рожком", а само седло называет "чабанским". Речь идет у него, по моему, об охоте в Заилийском Алатау верхом на лошадях, запряженных в такое седло: "... рожок на передней луке у этих "чабанских" седел, для охоты сплошное мучение, на подъемах вы бьетесь точно солнечным сплетением о него, разбивается бинокль, он мешает спрыгнуть "через голову", задняя лука неудобна при крутых подъемах, получается как будто вываливаешься из седла". Пруфф линк: http://prohunt.kz/forum/forum38/topic1217/ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted July 7, 2018 Share Posted July 7, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted July 7, 2018 Share Posted July 7, 2018 Раньше АКБ утверждал ,что седло с утиной головой это настоящее казахское седло. А сейчас-то он говорит совсем обратное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 7, 2018 Author Share Posted July 7, 2018 4 часа назад, Peacemaker сказал: Раньше АКБ утверждал ,что седло с утиной головой это настоящее казахское седло. А сейчас-то он говорит совсем обратное. 1) Оказалось что это вовсе не утиная голова. 2) Да, оно настоящее казахское, но только южных и смежных регионов. 3) Всего в данной теме я показал как минимум 4 региональных вида казахского конского седла и как минимум 3 подвида одного из них, восточного. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted July 7, 2018 Share Posted July 7, 2018 казахские батыры на утиноголовом седле. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 8, 2018 Author Share Posted July 8, 2018 18 часов назад, Peacemaker сказал: Может так называемое казахское седло с утиноголовой это седло казахских женщин? Нет, вы ошибаетесь. Как я писал выше, существуют различные регионально-этнические виды казахских седел. Поэтому в каждом из видов были отдельно мужские и женские седла. Что такое женское седло? Это седло более удобное для всадника из-за его плавных контуров и более мягкой обивки, а также богато украшенное. Я думаю у южного "утиноголового" седла женским подвидом может быть седло примерно такое: А у восточного, так называемого "аргын-керей-меркит-найман-татармонгол-тюркют-хунского" подвид женского седла был примерно таким: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted July 10, 2018 Share Posted July 10, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 11, 2018 Author Share Posted July 11, 2018 Музей Баян-Өлгия, одноименный аймак Монголии. Экспонаты - казахские седла так называемого восточного или "Керей[т]-Меркит-Найманского типа". На листе бумаги слева вверху показан рисунок урианхайского седла, "урианхай эмээл", как неотъемлемых коренных жителей аймака: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 11, 2018 Author Share Posted July 11, 2018 Музей Алтая, Или-Казахский автономный округ Китая. Экспонаты - казахские седла так называемого восточного или "Керей[т]-Меркит-Найманского типа". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 11, 2018 Author Share Posted July 11, 2018 Музей Семипалатинска, Восточно-Казахстанская область Казахстана. Экспонаты - казахские седла так называемого восточного или "Керей[т]-Меркит-Найманского типа". Женское седло аналогичного типа: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 11, 2018 Author Share Posted July 11, 2018 Практически идентичные казахскому "Керей-Меркит-Найманскому" по конструкции и форме исторические седла этого же географического ареала обитания - ВКО Республики Казахстан, ИКАО, Ганьсу и АРВМ КНР. Хуннское седло: Гуннское седло, музей Страсбурга: Древнетюркское седло найденное на Алтае: Древнетюркское седло с территории Монголии, музей Улан-Батора: Седло кара-китаев (киданей): Седло татарских племен эпохи Чингизхана, именуемых с 19 века монголами: Династия Юань, 13 - 14 вв.: Династия Юань, Шаньси, 1389 год: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 11, 2018 Author Share Posted July 11, 2018 Седло современных монголов Монголии и Внутренней Монголии Китая совершенно иной конструкции и форм - оно всегда с узкими, четырехугольными и очень высокими луками: В прошлом: Сейчас: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 11, 2018 Author Share Posted July 11, 2018 На монгольское седло в какой-то мере близко седло маньчжурской династии Цин, как по конструкции и форме, так и по орнаменту (драконы, кресты). Экспонаты 18 - 19 веков: Link to comment Share on other sites More sharing options...
