Воровство казахской истории

[asan-kaygy]

9 минут назад, Momyn сказал:

1. Хорошо, буду писать : он сказал примерно так. ))))))))))))

2. тоже

3.Много аутосом надо и народ Чингисхана не только старкластер.

1. Лучше прямую речь закавычывайте

2. Нуну. Если я кого-то "эмоционально" прикладывал в статьях, то там все научно выверенно было поэтому и рецензию публиковали бы в журналах. Если нет научного уровня в нормальных журналах статьи не печатают.

3. Народ Чингиз-хана это абстрактное понятие. Для вас это видимо кочевое население подчинявшееся ему. Для меня там были разные народы с разными аутосомами. Протестированный из Караганды был из нирунов, родни Чингиз-хана и по аутосомам еще не мешался не с кем местным.

[Momyn]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Ждем

пажалиста ))))

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Momyn сказал:

Пост-Статья.

Математика в моем применении в дела истории не вмешивается, она в данном случае помогла установить правду. Там варианты были разные от полного уничтожения местного населения, при котором надо  пригнать чистых индоевропейцев чтобы антропология соответствовала , до оставления половины или еще меньше. Монголы ЧХ при этом могли быть чистыми или смешанными монголоидами. Я вычислял на все эти варианты и взял среднеарифметическое. Не буду отягощать ваш мозг этим, не все математику любят. Упрощу для вас и возьму не историю, а флору. Допустим из тюльпанов с 5 красными лепестками и 5 желтыми получили другие с 3 красными и 7 желтыми. На простой взгляд изменили цвет 2 лепестка из десяти, за внешней простотой не видно механизма как это произошло ( так же историки и антропологи этого не увидели или не хотели увидеть) . Знаем лишь, что в процессе были использованы тюльпаны с 2 красными и 8 желтыми лепестками. Путем составления матем. пропорции получается, чтобы получить тюльпаны 3/7 к  одному тюльпану 5/5 надо подсадить два тюльпана 2/8 и через несколько лет все тюльпаны будут 3/7. То есть подсаженных больше. Математика в процесс работы пестиков и тычинок не вмешивается вам это понятно или нет ?  Так же с историей в ход его процессов она тоже не вмешивается. Так чей же народ казахи больше, если в 13 веке, после которого заметного антропологического изменения не было, местные и пришлые смешались в пропорции 30% к 70%? Народ Котан хана кипчакского или народ Чингисхана монгольского?

Другой пример применения математики к истории. Была зацепка из ССМ или РАДа, что монголы (нируны, скорее всего) не женятся на своих девушках. Так как казахи первые из наследников традиции и обычаев народа Чингисхана, я заключил, что нируны тогда были в 7- 10 поколенными. Опять не буду отягощать ваш мозг цифрами и вариантами, сколько мужчина мог иметь жен и сколько при этом мог иметь детей. В среднем взял 3-4 ребенка на семью и в 7-10 поколениях их будет примерно 30- 40 тысяч человек. Да при этом я отбросил возможность войн геноцидов и голодоморов. Ну какой же это отдельный народ не берущий в жены из своих, со своей культурой и языком в гуще других татарских племен. Это не народ а племя как и писал РАД, находившийся в той же языковой и культурной среде как и племена жалайыров, конратов, кереев, найманов и др. Источники, ЕМНИП ССМ, подтверждают  мои расчеты. Чингисхан чтобы отбить свою жену у меркитов позвал на помощь Джамуху – имел один тумен войска, и  Тогрулхана с двумя туменами . У Чингисхана к которому тогда ушли уже все монголы-нируны от его родственника Таргитая , был один тумен. Так и есть, больше и не могло быть, если от 30-40 тысяч отбросить половину женщин, потом детей-мальчиков и стариков, то один тумен только и соберешь.

Кто-то не понимающий или не знающий моих подсчетов, может подумать, что Момын видит сквозь пространство и время , а на самом деле это простая  логика и математика.         

Это не статья, а короткий пост в два абзаца

[Momyn]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Это не статья, а короткий пост в два абзаца

Некоторые ваши статьи такогоже объма

[asan-kaygy]

11 минут назад, Momyn сказал:

Некоторые ваши статьи такогоже объма

К примеру? Я думаю если вы видели одностраничный тезис в соавторстве с генетиками это не статья, а заявленный тезис на конференции (в некоторых конференциях публикуют только тезисы)

[asan-kaygy]

13 минут назад, Momyn сказал:

Некоторые ваши статьи такогоже объма

Статей у меня в два абзаца просто нет.

[Bas1]

15 часов назад, кылышбай сказал:

1. я понимаю, быть связаным с ЧХ это круто но как то не совсем объективно: монголы, пришедшие в Дешти-Кыпчак, пусть и порубившие местных кыпчаков и канглы, но все же не на пустом дворе оказались. и они генетически значит "чище", а вот монголы, оставшиеся в Монголии "попорчены" некими переселенцами с востока (интересно: кто они?). имхо чистокровных монголов 13 в. уже нет:  у нас они перемешались с местными тюрками (от которых нахватались дотюркских субстратов - кыпчаки, булгары и огузы тоже не на пустое место пришли), а те кто остался в Монголии тоже наверняка нахватались (хотя я не могу представить кто из вне мог прийти в степи Монголии после 13 века: лесные народы, маньчжуры, ханьцы, тибетцы, кидане? хотя кидане это те же монголы, только менее подверженные тюркскому влиянию)

2. согласен с Bas1: степная полоса и прилегающие территории тысячелетиями больше всех подвергались миграционным процессам, но насколько они были масштабны после 13 века?

3. у казахов хватает и гаплогрупп, кот. не связаны с Центральной Азией и Южной Сибирью, тогда как даже у калмыков, живущих западнее, и аутосомы и патрилинеальные корни заметно более "азиатистее" чем у казахов

4. то, что мы видим у пов. татар и башкир может и было на территории Казахстана, но было это неск. тысячелетий назад и это общее для всего Поволжья

5. я понял осн. мысль Bas1: миграции шли с востока на запад. но нужно понимать что параллеьно тому что на востоке шла "подпитка" условно с Восточной Азии и Сибири, на западе же шло "разбавление" с Восточной Европы и Средней Азии

1. Вопрос не в крутости, а в идентичности. Если казахи крутились вокруг этой идеи, то почему бы об этом не говорить без всяких обиняков. Все мешались, вы правы. Как предки казахов, так и предки халха с бурятами. Поэтому говорить о какой-то чистоте не имеет смысла.

2. После 13 века была последняя волна джунгар из Востока. Они также повлияли на аутосомный портрет западной степи, но и сами вобрали кровь автохтонов.

3. Казахи "обевропеелись", а халхи "обазиатились". Это касается как аутосом, так и У ДНК. 

4. У наших кипчаков преобладают R1шные мотивы, до них огузы также были из этой категории. Это было не тысячелетия назад, а до прихода ЧХ.

5. Все верно. Но если из восточной степи шли цунами, то с "прибрежных" стран небольшие волны. 

[Kenan]

On 6/15/2018 at 8:42 AM, Rust said:

Интересно, значит монголами 13 века были кереиты, найманы, меркиты, татары и др.? А кем был ЧХ тогда?

Предки монголоязычных народов как жили на огромных пространствах от Ордоса до Байкала, так и жили. Отшельниками называть их странно, они контролировали очень большие пространства вплоть до Тибета.

Насчет улуса Джучи тоже какое-то "розово-патриотическое" восприятие. Улусу Джучи повезло с тем, что на востоке началась свара за трон между Ариг-Букой и Хубилаем, затем разгорелся конфликт Юань с Хайду и чагатаидами.

"Большую часть истории этноним "монгол" звучал совсем не так круто как вам кажется". - вот это вообще из оперы юзера меченосца, "круто\круче".

Монголами были нируны и дарлекины. Кереиты, найманы, татары и др. себя монголами не считали. 

Пространство от Байкала до Тибета было тихим и пассивным. А в Улусе Джучи жизнь кипела, как и в гос-х быв. Улуса Чагатая. 

Я специально перегнул восприятие Улуса Джучи в своих словах, но по большей части оно правда. Хубилай, Хулагу и Алгу были инициаторами раскола в империи, от которого сами же и пострадали больше всех. Если вам не нравится то как казахи отвечают на выкидоны оппонентов - ваша проблема. 

Мои слова про "крутость" были адресованы калмыцкому драм. театру на форуме. 

[Kenan]

On 6/15/2018 at 1:03 AM, jambacalmouk said:

1. Про каких предков и какого века идет речь? учитесь связно формулировать мысли

2. казахский фольк-бред

3. потому вы упираете на то, что казахи - народ Чингиса.

4. после 13 в. произошло обособление, джучиды не хотели чтоб войска из центра ходили по улусу, который они считали своим. ойраты это уже 17 век и вообще другая история

5. кто, где жестко воевал? Бату с Мёнкэ договорился и все. улус Джучи не трогали. а то что монголы Бату потом растворились и в улусе начался бардак, после которого имена всяких командиров стали этнонимами. разномастное население разделилось по более мелким уделам, так и возникли ногаи, узбеки (часть которых стала казахами), мангыты и т.п.

6. это где написано что Юань соединила всех подарками?

7. да ради аллаха, если хватает, не надо тогда говорить что вы народ Чингиса.

8. Монголы улуса Джучи не отсторонялись, это была сделка чингизидов, рядовые мало что решали

1. Учитесь улавливать мысли, никто не обязан вам разжевавыть инфу. Иначе по жизни будете тормозить. 

2. Звучит как "ой все", но вас это все равно не успокаивает)

3. Казахи считали себя наследниками ЧХ, все окружающие народы считали так же. На это есть прямые указания в источниках. Но если вы не болтун, и отвечаете за слова - найдите хоть одно прямое указание в источниках, что казахи, узбек-казахи, или ордынцы не считали себя "народом ЧХ", а считали кем-то иным в противовес.

4. Джучиды по сути всегда были обособленныи, кроме улуса Орда Эджена. 

5. Я об этапе после Бату. Но Бату враждовал с Гуюком, смерти которого хотели многие в МИ, и после отравления Гуюка его войско даже не стало мстить Бату за своего хана. Союз Бату и Мунке единичный случай. При хане Берке Улус Джучи вел войну с Хулагу, которого поддерживал Хубилай и чагатайцами Алгу. В общем, Хубилайские интриги и амбиции лопнули как пузырь и смирился с провалом по разделению Улуса Джучи.

6. Читайте работу Почекаева по джучидским владениям в Китае. Юаньские ханы пошли на такое унижение ради формального воссоединения империи. 

7. Пиши слово "Аллах" с большой буквы. Я свои слова подтверждаю, а ты просто хейтер кислотный, так что требования свои держи в себе. 

8. На терр. Улуса Джучи после западного походы были владения угедеидов, толуидов и чагатаидов с их войсками на местах. Они могли присоединиться к Гуюку в его походе на Бату или разделить нейтралитет Орда Эджена, но остались служить джучидам. 

[arkuk]

17 часов назад, jambacalmouk сказал:

про 17 еще верю, а в 16 кто из них себя казахом называл? и где это написано?

Об этом говорит официальная история Казакстана. Ханство образовалось  в 15 веке если ЧЁ,  жамбакалмак ну ёк макарёк.

[құйрықит батыр]

6 часов назад, Kenan сказал:

Монголами были нируны и дарлекины. Кереиты, найманы, татары и др. себя монголами не считали. 

Пространство от Байкала до Тибета было тихим и пассивным. А в Улусе Джучи жизнь кипела, как и в гос-х быв. Улуса Чагатая. 

Я специально перегнул восприятие Улуса Джучи в своих словах, но по большей части оно правда. Хубилай, Хулагу и Алгу были инициаторами раскола в империи, от которого сами же и пострадали больше всех. Если вам не нравится то как казахи отвечают на выкидоны оппонентов - ваша проблема. 

Мои слова про "крутость" были адресованы калмыцкому драм. театру на форуме. 

кого троллим падре Гапон?

калмыка младого и не стыдно...

кереиты,  меркиты, черные монголы и белые монголы были монголами. Найманы, и тд разбираться надо. А то что мусульмане считали тюрками все кочевые народы то это, притом первоначально относили только неверных из кочевников,  ничего не значит. Они тибетцев и киданей тюрками считали...

если узость ваших взглядов позволяет вам не видеть происходящего на территориях от байкала  до тибета то это  ни о чем не говорит. 

История улуса Джучи очень нам близка, русским и казакам. Но ойратам то не так.  

Выкидоны оппонента фу как не красиво.

[құйрықит батыр]

5 часов назад, Kenan сказал:

 

7. Пиши слово "Аллах" с большой буквы. Я свои слова подтверждаю, а ты просто хейтер кислотный, так что требования свои держи в себе. 

8. На терр. Улуса Джучи после западного походы были владения угедеидов, толуидов и чагатаидов с их войсками на местах. Они могли присоединиться к Гуюку в его походе на Бату или разделить нейтралитет Орда Эджена, но остались служить джучидам. 

опять пытаетесь вызвать  антимусульманскую реакцию  у оппонента чтоб нажаловаться админу?

и не стыдно. 

 

[mechenosec]

11 часов назад, Momyn сказал:

Пост-Статья.

Математика в моем применении в дела истории не вмешивается, она в данном случае помогла установить правду. Там варианты были разные от полного уничтожения местного населения, при котором надо  пригнать чистых индоевропейцев чтобы антропология соответствовала , до оставления половины или еще меньше. Монголы ЧХ при этом могли быть чистыми или смешанными монголоидами. Я вычислял на все эти варианты и взял среднеарифметическое. Не буду отягощать ваш мозг этим, не все математику любят. Упрощу для вас и возьму не историю, а флору. Допустим из тюльпанов с 5 красными лепестками и 5 желтыми получили другие с 3 красными и 7 желтыми. На простой взгляд изменили цвет 2 лепестка из десяти, за внешней простотой не видно механизма как это произошло ( так же историки и антропологи этого не увидели или не хотели увидеть) . Знаем лишь, что в процессе были использованы тюльпаны с 2 красными и 8 желтыми лепестками. Путем составления матем. пропорции получается, чтобы получить тюльпаны 3/7 к  одному тюльпану 5/5 надо подсадить два тюльпана 2/8 и через несколько лет все тюльпаны будут 3/7. То есть подсаженных больше. Математика в процесс работы пестиков и тычинок не вмешивается вам это понятно или нет ?  Так же с историей в ход его процессов она тоже не вмешивается. Так чей же народ казахи больше, если в 13 веке, после которого заметного антропологического изменения не было, местные и пришлые смешались в пропорции 30% к 70%? Народ Котан хана кипчакского или народ Чингисхана монгольского?

Другой пример применения математики к истории. Была зацепка из ССМ или РАДа, что монголы (нируны, скорее всего) не женятся на своих девушках. Так как казахи первые из наследников традиции и обычаев народа Чингисхана, я заключил, что нируны тогда были в 7- 10 поколенными. Опять не буду отягощать ваш мозг цифрами и вариантами, сколько мужчина мог иметь жен и сколько при этом мог иметь детей. В среднем взял 3-4 ребенка на семью и в 7-10 поколениях их будет примерно 30- 40 тысяч человек. Да при этом я отбросил возможность войн геноцидов и голодоморов. Ну какой же это отдельный народ не берущий в жены из своих, со своей культурой и языком в гуще других татарских племен. Это не народ а племя как и писал РАД, находившийся в той же языковой и культурной среде как и племена жалайыров, конратов, кереев, найманов и др. Источники, ЕМНИП ССМ, подтверждают  мои расчеты. Чингисхан чтобы отбить свою жену у меркитов позвал на помощь Джамуху – имел один тумен войска, и  Тогрулхана с двумя туменами . У Чингисхана к которому тогда ушли уже все монголы-нируны от его родственника Таргитая , был один тумен. Так и есть, больше и не могло быть, если от 30-40 тысяч отбросить половину женщин, потом детей-мальчиков и стариков, то один тумен только и соберешь.

Кто-то не понимающий или не знающий моих подсчетов, может подумать, что Момын видит сквозь пространство и время , а на самом деле это простая  логика и математика.         

Если доверять вашей математике то казахи должны говорить на монгольском, если 70% были монголами ? Думаю как раз наоборот 70% тюрков и 30% монголов, отсюда и кыпчакский язык, к тому же племена типа уйшин и алшин и т д имеют монгольские этнонимы, а вот рода внутри  них имеют домонгольские тюркские этнонимы ,без математики понимаете меня? Так что коту под хвост математику.

[Momyn]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

К примеру? Я думаю если вы видели одностраничный тезис в соавторстве с генетиками это не статья, а заявленный тезис на конференции (в некоторых конференциях публикуют только тезисы)

 

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Статей у меня в два абзаца просто нет.

Поверю вам, в явном вранье вы замечены не были в отличии от некоего 

[mechenosec]

30 минут назад, құйрықит батыр сказал:

кого троллим падре Гапон?

калмыка младого и не стыдно...

кереиты,  меркиты, черные монголы и белые монголы были монголами. Найманы, и тд разбираться надо. А то что мусульмане считали тюрками все кочевые народы то это, притом первоначально относили только неверных из кочевников,  ничего не значит. Они тибетцев и киданей тюрками считали...

если узость ваших взглядов позволяет вам не видеть происходящего на территориях от байкала  до тибета то это  ни о чем не говорит. 

История улуса Джучи очень нам близка, русским и казакам. Но ойратам то не так.  

Выкидоны оппонента фу как не красиво.

Кстати ,Русь входила в улус Джучи ,или была только вассалом? Союзником?

[Momyn]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Лучше прямую речь закавычывайте

2. Нуну. Если я кого-то "эмоционально" прикладывал в статьях, то там все научно выверенно было поэтому и рецензию публиковали бы в журналах. Если нет научного уровня в нормальных журналах статьи не печатают.

3. Народ Чингиз-хана это абстрактное понятие. Для вас это видимо кочевое население подчинявшееся ему. Для меня там были разные народы с разными аутосомами. Протестированный из Караганды был из нирунов, родни Чингиз-хана и по аутосомам еще не мешался не с кем местным.

1.Спасибо за совет, но это долго.

2.))))))

3. Народ Чингисхана для меня это его отцовский журт, материнский журт и другие роды и племена с которыми был один или очень близкий язык, одна культура традиции. ВЫ до сих пор думаете,что старкластер это только нируны ?

[mechenosec]

32 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

кого троллим падре Гапон?

калмыка младого и не стыдно...

кереиты,  меркиты, черные монголы и белые монголы были монголами. Найманы, и тд разбираться надо. А то что мусульмане считали тюрками все кочевые народы то это, притом первоначально относили только неверных из кочевников,  ничего не значит. Они тибетцев и киданей тюрками считали...

если узость ваших взглядов позволяет вам не видеть происходящего на территориях от байкала  до тибета то это  ни о чем не говорит. 

История улуса Джучи очень нам близка, русским и казакам. Но ойратам то не так.  

Выкидоны оппонента фу как не красиво.

Сам до сих пор не разобрался ,ойраты из Юань или улуса Угэдэя? Джунгария вроде это бывший улус Угэдэя и восточный кусок Чагадая ( Туркестан, Уйгуристан)?  У нас разные корни , кто-то с Алтая ,кто-то с Толы, Джунгария была огромна, даже её имя отразилось в имени 80го зюнгарского полка.

[Курсант]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Если доверять вашей математике то казахи должны говорить на монгольском, если 70% были монголами ? Думаю как раз наоборот 70% тюрков и 30% монголов, отсюда и кыпчакский язык, к тому же племена типа уйшин и алшин и т д имеют монгольские этнонимы, а вот рода внутри  них имеют домонгольские тюркские этнонимы ,без математики понимаете меня? Так что коту под хвост математику.

Владимирцев , пишет у татар Чх военная организация как у сюнн была 

П С. у тех же эталонных тюрков кипчак насколько я знаю не такая была 

[Momyn]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Если доверять вашей математике то казахи должны говорить на монгольском, если 70% были монголами ? Думаю как раз наоборот 70% тюрков и 30% монголов, отсюда и кыпчакский язык, к тому же племена типа уйшин и алшин и т д имеют монгольские этнонимы, а вот рода внутри  них имеют домонгольские тюркские этнонимы ,без математики понимаете меня? Так что коту под хвост математику.

Средневековые монголы говорили на суржике тюркомонгольском, покоренные на чистом тюркском. Тюрко- монгольский при смешении с чистым тюркским на выходе что даст? Ну, наверное тюркский. Про математику так нельзя, она мать наук . 

[Momyn]

2 часа назад, Momyn сказал:

Средневековые монголы говорили на суржике тюркомонгольском, покоренные на чистом тюркском. Тюрко- монгольский при смешении с чистым тюркским на выходе что даст? Ну, наверное тюркский. Про математику так нельзя, она мать наук . 

Да и про фонетику всегда надо помнить, она главный определитель народа.

[mechenosec]

4 минуты назад, Momyn сказал:

Средневековые монголы говорили на суржике тюркомонгольском, покоренные на чистом тюркском. Тюрко- монгольский при смешении с чистым тюркским на выходе что даст? Ну, наверное тюркский. Про математику так нельзя, она мать наук . 

Такого изобретения - тюрко- монгольский суржик ещё не слышал , он может позже 13 века появился? Точно математика мать наук? Не физика ( ядерная? ) ? 

[mechenosec]

9 минут назад, Momyn сказал:

Средневековые монголы говорили на суржике тюркомонгольском, покоренные на чистом тюркском. Тюрко- монгольский при смешении с чистым тюркским на выходе что даст? Ну, наверное тюркский. Про математику так нельзя, она мать наук . 

Вы просто попробуйте перевести с суржика или чистого тюркского ,этнонимы типа чонос, найман, тайчиуд, ,хонгирад ,кереит и т д, врядли у вас это получится ,а вот рода внутри них вы легко переведете ,уверен ,как думаете почему? 

[Курсант]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Вы просто попробуйте перевести с суржика или чистого тюркского ,этнонимы типа чонос, найман, тайчиуд, ,хонгирад ,кереит и т д, врядли у вас это получится ,а вот рода внутри них вы легко переведете ,уверен ,как думаете почему? 

это лингфотворческо  

также можно спросить как перевести Киян или Кият 

[Momyn]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Такого изобретения - тюрко- монгольский суржик ещё не слышал , он может позже 13 века появился? Точно математика мать наук? Не физика ( ядерная? ) ? 

веселый вы человек, об этом много ведь обсуждали.

[Momyn]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Вы просто попробуйте перевести с суржика или чистого тюркского ,этнонимы типа чонос, найман, тайчиуд, ,хонгирад ,кереит и т д, врядли у вас это получится ,а вот рода внутри них вы легко переведете ,уверен ,как думаете почему? 

патамушто с суржика на чистый перешли.