Флудо-тема: обсуждение ист. фильмов и обо всем военном

[кылышбай]

12 часов назад, Kamal сказал:

Да нет, ув. Меченосец, у художников свой стиль. Я знаю, потому что моя дочь художница. Очень интересуюсь и поддерживаю ее творчество. У них автоматически закладывается впечатление только в одном направлении, если это касается человеческого лица. Посмотрите картины древних художников, у каждого есть своя направленность.

А вообще, вот на этой фотографии настоящий калмык. А как он похож на тюрков (печенегов), изображенных в стиле данного художника, не находите?

нетипичный калмык. больше на казаха похож: развитая профилировка, незначительная складка века

[Kamal]

19 hours ago, mechenosec said:

Насчет черных клобуков согласен , насчет того калмыка все таки нет, видно же что это калмык внешне, не могу это обьяснить, но видно же .

Я и пишу, что настоящий калмык, а по ассоциации того художника самый настоящий тюрк (печенег). Я просто хочу разделить реальность от убежденности. Ведь пишу же, что в сознании того художника есть своя определенность, которая выражается в его картинах. У него все калмыки на одно лицо везде, у тюрков другое лицо и т.д., хотя в реальности различить тюрков от монголов фактически невозможно. Ув. АКБ часто об этом пишет, даже со ссылкой на фотографии. 

[Kamal]

19 hours ago, Злой Печенег said:

Ну просто в отношении ваших желании генетика к вашему наверное сожалению вас обламала 

И в чем же я обломался?

[Kamal]

7 hours ago, кылышбай said:

нетипичный калмык. больше на казаха похож: развитая профилировка, незначительная складка века

На такого казаха похож?

Вамбери

Казаки-киргизы кочуют от Урала до Алтая и по южной Сибири до Оксуса, распадаясь на большие, средние и малые орды. Внешность их не особенно привлекательна; небольшого роста, коренастые, широкоплечие и ширококостные, они обладают огненными, узко прорезанными глазами, коротким широким носом и большим ртом. По характеру это неиспорченные дети природы; но нравственным и умственным развитием они превосходят всех остальных средне-азиатских тюрков. Память их поразительна и умственная свежесть особенно богато раскрывается в области народной поэзии. Народные поговорки передаются из поколения в поколение устно; "книжные песни" суть произведения грамотных киргизов; и то и другое отличается неподдельной оригинальностью. По внешности киргизы преданы исламу, но воспоминание о шаманской вере сохраняется в полной свежести. На нравы ислам также почти не подействовал. Считается киргизов 2&*189; миллиона, кроме тех, которые состоят в китайском подданстве.

[mechenosec]

1 час назад, Kamal сказал:

Я и пишу, что настоящий калмык, а по ассоциации того художника самый настоящий тюрк (печенег). Я просто хочу разделить реальность от убежденности. Ведь пишу же, что в сознании того художника есть своя определенность, которая выражается в его картинах. У него все калмыки на одно лицо везде, у тюрков другое лицо и т.д., хотя в реальности различить тюрков от монголов фактически невозможно. Ув. АКБ часто об этом пишет, даже со ссылкой на фотографии. 

Там вроде не художник а фотограф. В реальности все - таки тюрки от монголов сильно отличаются, монголы извиняюсь за каламбур более монголоидные. Даже европеоидные примеси крови у нас разные , у тюрков Ср Азии это ирано-кавказские , у калмыков славянские, как то так представляю.

[mechenosec]

1 час назад, Kamal сказал:

На такого казаха похож?

Вамбери

Казаки-киргизы кочуют от Урала до Алтая и по южной Сибири до Оксуса, распадаясь на большие, средние и малые орды. Внешность их не особенно привлекательна; небольшого роста, коренастые, широкоплечие и ширококостные, они обладают огненными, узко прорезанными глазами, коротким широким носом и большим ртом. По характеру это неиспорченные дети природы; но нравственным и умственным развитием они превосходят всех остальных средне-азиатских тюрков. Память их поразительна и умственная свежесть особенно богато раскрывается в области народной поэзии. Народные поговорки передаются из поколения в поколение устно; "книжные песни" суть произведения грамотных киргизов; и то и другое отличается неподдельной оригинальностью. По внешности киргизы преданы исламу, но воспоминание о шаманской вере сохраняется в полной свежести. На нравы ислам также почти не подействовал. Считается киргизов 2&*189; миллиона, кроме тех, которые состоят в китайском подданстве.

Это вроде смахивает на описание воинов Тимура - барласов: "...их глаза до того узкие , что кажется будто взглядом могут разрезать медный кувшин..."  Это описание внешности подходит скорее монголам или калмыкам, нежели казахам, прямой пример субьективного взгляда европейца Вамбери, для него все азиаты на одно лицо. Мало того это субьективное , несправедливое мнение Вамбери , даже обидное для других тюрков Ср Азии, и каракалпаков в том числе, не находите ? Типа казахи самые умные , а остальные тупые что ли? 

[Turkmen Aday]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Это вроде смахивает на описание воинов Тимура - барласов: "...их глаза до того узкие , что кажется будто взглядом могут разрезать медный кувшин..."  Это описание внешности подходит скорее монголам или калмыкам, нежели казахам, прямой пример субьективного взгляда европейца Вамбери, для него все азиаты на одно лицо. Мало того это субьективное , несправедливое мнение Вамбери , даже обидное для других тюрков Ср Азии, и каракалпаков в том числе, не находите ? Типа казахи самые умные , а остальные тупые что ли? 

Барласы у нас как вы описали, с очень узкими глазами.

[Turkmen Aday]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Это вроде смахивает на описание воинов Тимура - барласов: "...их глаза до того узкие , что кажется будто взглядом могут разрезать медный кувшин..."  Это описание внешности подходит скорее монголам или калмыкам, нежели казахам, прямой пример субьективного взгляда европейца Вамбери, для него все азиаты на одно лицо. Мало того это субьективное , несправедливое мнение Вамбери , даже обидное для других тюрков Ср Азии, и каракалпаков в том числе, не находите ? Типа казахи самые умные , а остальные тупые что ли? 

Здравствуйте ув. Меченосец, на самом деле фенотип и рассовая принадлежность Казахов поражает своей не однородностью. Есть у нас рода почти со Славянской внешностью, есть Тураниды, есть откровенная Монголоидная внешность. Я порой сам поражаюсь. Так что сразу рубить с плеча думаю не стоит.

[кылышбай]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Это вроде смахивает на описание воинов Тимура - барласов: "...их глаза до того узкие , что кажется будто взглядом могут разрезать медный кувшин..."  Это описание внешности подходит скорее монголам или калмыкам, нежели казахам, прямой пример субьективного взгляда европейца Вамбери, для него все азиаты на одно лицо. Мало того это субьективное , несправедливое мнение Вамбери , даже обидное для других тюрков Ср Азии, и каракалпаков в том числе, не находите ? Типа казахи самые умные , а остальные тупые что ли? 

для европейца туранид и монголид центрально-азиасткий будут на одно лицо: оба невысокого роста, узкоглазые, коренастые, с плоским лицом) как для наших предков швед и француз были на одно лицо

[Zake]

19 часов назад, mechenosec сказал:

Это вроде смахивает на описание воинов Тимура - барласов: "...их глаза до того узкие , что кажется будто взглядом могут разрезать медный кувшин..."  Это описание внешности подходит скорее монголам или калмыкам, нежели казахам, прямой пример субьективного взгляда европейца Вамбери, для него все азиаты на одно лицо. Мало того это субьективное , несправедливое мнение Вамбери , даже обидное для других тюрков Ср Азии, и каракалпаков в том числе, не находите ? Типа казахи самые умные , а остальные тупые что ли? 

Тот же Вамбери

"...Киргиз считает жителей городов и всех прочих людей, живущих на одном месте, больными или сумасшедшими и жалеет всех тех, у кого не монгольский тип лица. По его эстетическим понятиям, монгольская раса - это высшее проявление красоты, так как Бог, выдвинув вперед лицевые кости, сделал ее представителей похожими на лошадь, а лошадь в глазах киргизов - венец творения..."

[mechenosec]

11 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Барласы у нас как вы описали, с очень узкими глазами.

Вы лукавите, барласов у вас нет. Они есть у узбеков, но по признанию самого узбека ув Ягли - Чанача, они не оригинальные. Настоящие ушли в Индию с Бабуром. Щас нет такого племени, они стали индусами, их этноним - Барлас ни о чем не говорит в наше время.

[mechenosec]

11 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Здравствуйте ув. Меченосец, на самом деле фенотип и рассовая принадлежность Казахов поражает своей не однородностью. Есть у нас рода почти со Славянской внешностью, есть Тураниды, есть откровенная Монголоидная внешность. Я порой сам поражаюсь. Так что сразу рубить с плеча думаю не стоит.

Приветствую вас ув Туркмен - Адай, я имел ввиду основной расовый тип, а не небольшие исключения.

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вы лукавите, барласов у вас нет. Они есть у узбеков, но по признанию самого узбека ув Ягли - Чанача, они не оригинальные. Настоящие ушли в Индию с Бабуром. Щас нет такого племени, они стали индусами, их этноним - Барлас ни о чем не говорит в наше время.

Почему нет, в Жетісае есть Барласы. Думаю оригиналы. Я как то видел одного из них. 

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Приветствую вас ув Туркмен - Адай, я имел ввиду основной расовый тип, а не небольшие исключения.

Ув.  Меченосец,  в том-то и дело что основного рассового типа у нас Казахов нет. Все разные.

[Turkmen Aday]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Приветствую вас ув Туркмен - Адай, я имел ввиду основной расовый тип, а не небольшие исключения.

У Найманов наших, насколько я знаю тоже есть подрод Дурмен Барлас.

[mechenosec]

4 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

У Найманов наших, насколько я знаю тоже есть подрод Дурмен Барлас.

Четыре барласа?

[mechenosec]

6 минут назад, Turkmen Aday сказал:

У Найманов наших, насколько я знаю тоже есть подрод Дурмен Барлас.

Вроде среди уйгуров и индусов растворились барласы, сам Тимур был барласом. Он был родичем Тэмуджину.

[Turkmen Aday]

Только что, mechenosec сказал:

Четыре барласа?

Не знаю перевода, но знаю точно что у наших Найманов есть Дурмен Барласы. Есть еще и в других племенах как подроды забыл уже. Есть как отдельное племя Барлас. Проживают в Жетісае, целый аул Барласов.

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Вроде среди уйгуров и индусов растворились барласы, сам Тимур был барласом. Он был родичем Тэмуджину.

Возможно какая-то часть откочевала в Индию с Бабуром, но не все.

[mechenosec]

3 часа назад, Zake сказал:

Тот же Вамбери

"...Киргиз считает жителей городов и всех прочих людей, живущих на одном месте, больными или сумасшедшими и жалеет всех тех, у кого не монгольский тип лица. По его эстетическим понятиям, монгольская раса - это высшее проявление красоты, так как Бог, выдвинув вперед лицевые кости, сделал ее представителей похожими на лошадь, а лошадь в глазах киргизов - венец творения..."

Вамбери не понимал, не видел разницы. Но вы то современный человек понимаете что например наш ув АКБ под это описание никак не подходит? У него внешность Котян -хана ,либо Кайр -хана, это внешность сами понимаете какого  народа и языка. 

[mechenosec]

9 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Не знаю перевода, но знаю точно что у наших Найманов есть Дурмен Барласы. Есть еще и в других племенах как подроды забыл уже. Есть как отдельное племя Барлас. Проживают в Жетісае, целый аул Барласов.

Возможно пленные от Бабура или узбеков.

[mechenosec]

3 часа назад, Zake сказал:

Тот же Вамбери

"...Киргиз считает жителей городов и всех прочих людей, живущих на одном месте, больными или сумасшедшими и жалеет всех тех, у кого не монгольский тип лица. По его эстетическим понятиям, монгольская раса - это высшее проявление красоты, так как Бог, выдвинув вперед лицевые кости, сделал ее представителей похожими на лошадь, а лошадь в глазах киргизов - венец творения..."

Вы меня не поняли? "...умственно превосходят остальных тюрков Ср Азии..." с этим как быть ? Не знаю чем руководствовался  Вамбери? Тем что " умные" раньше чем другие вошли в подданство России ? Указка сверху? 

[Карай]

12 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Здравствуйте ув. Меченосец, на самом деле фенотип и рассовая принадлежность Казахов поражает своей не однородностью. Есть у нас рода почти со Славянской внешностью, есть Тураниды, есть откровенная Монголоидная внешность. Я порой сам поражаюсь. Так что сразу рубить с плеча думаю не стоит.

И Вы и большинство остальных людей это могут заметить. Но, почему-то объяснение, что казахи - народ составной, как и русские и многие другие этносы ( большинство крупных) , им кажется обидным. Во всяком случае, здесь на форуме это часто встречало противодействие. Мне не очень понятна причина, т.к. все народы не с неба падали, а проходили путь многократных слияний внутри, причем не всегда смешивались в однородную "массу" - на каждой отдельно взятой территории формировалось ядро с достаточно ярко выраженной индивидуальностью, а по краям, где больше вероятность смешения, эта индивидуальность размывалась. У казахов также есть области "исторического" проживания тех или иных родов и кланов. Так что, если не принимать во внимание современные технические возможности миграции, различия в разных регионах одного и того же государства чаще всего есть.

Если Вы замечали, на старинных иллюстрациях к описанию народов всегда было название "Типы (антропологические) малороссов... великороссов, киргизов и т.д." Т.е. эту разницу видели и раньше.

[Kamal]

12 hours ago, Turkmen Aday said:

Здравствуйте ув. Меченосец, на самом деле фенотип и рассовая принадлежность Казахов поражает своей не однородностью. Есть у нас рода почти со Славянской внешностью, есть Тураниды, есть откровенная Монголоидная внешность. Я порой сам поражаюсь. Так что сразу рубить с плеча думаю не стоит.

При всем моем уважении к Вам лично, я не могу признать Ваши откровения чисто поддающимися к описанию внешности казахов. Я незнаю казахов Казахстана, но отлично знаю казахов Каракалпакстана, которые сильно отличаются от каракалпаков своей более монголоидной принадлежностью. 

[Turkmen Aday]

28 минут назад, mechenosec сказал:

Возможно пленные от Бабура или узбеков.

Думаю это вхожденцы (кірме). То-есть их на той территории было мало что-бы стать самостоятельным племенем, вот они присоединились, к другим более многочисленным племенам.