Казахи-5

[asan-kaygy]

Только что Zake написал:

Асан Кайгы так и не ответил, почему по его гипотезе соплеменники алшына Алау или аргына Караходжи не передали у-хр потомкам:

1. Их оскопили?

2. Были бракоделами? Или такая генетическая непруха?

3. Или Алау, Караходжа и прочие были в единственном экземпляре? 

Все идиотские объяснения собрал. По моему тебе вообще бесполезно что-либо объяснять, сколько до этого раз это делал. 

[Zake]

5 минут назад asan-kaygy написал:

Все идиотские объяснения собрал. По моему тебе вообще бесполезно что-либо объяснять, сколько до этого раз это делал. 

Каким образом соплеменников Алау или Караходжи ОГРАНИЧИЛИ В ПЕРЕДАЧЕ у-хр потомкам? 

Или они были единственные из алшынов и аргынов на то время?

[asan-kaygy]

Только что Zake написал:

Как соплеменников Алау или Караходжи ОГРАНИЧИЛИ В ПЕРЕДАЧЕ у-хр потомкам? 

Или они были единственные из алшынов и аргынов на то время?

Никто не ограничивал, это просто эффект основателя.

Но вы то у нас вообще ничего не читаете так что эти два слова вам вообще ничего не скажут

[asan-kaygy]

Вот словосочетание из трех слов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_бутылочного_горлышка

[Zake]

4 минуты назад asan-kaygy написал:

Никто не ограничивал, это просто эффект основателя.

Но вы то у нас вообще ничего не читаете так что эти два слова вам вообще ничего не скажут

Ты не ответил на вопрос.

Ибо нет у тебя ответа.

Купи какую-нибудь книженцию по логике, подтянись. Тогда, наверное, начнешь делать логически выверенные умозаключения. 

Пока у тебя полнейший сумбур. Увы!

[asan-kaygy]

Только что Zake написал:

Ты не ответил на вопрос.

Ибо нет у тебя ответа.

Купи какую-нибудь книженцию по логике, подтянись. Тогда, наверное, начнешь делать логически выверенные умозаключения. 

Пока тебя полнейший сумбур. Увы!

Человек реально ничего не понимает но всем все советует.

Математически все легко объяснимо, теоретически это типичные эффекты бутылочного горлышка и эффект основателя, но вот тебе это все равно ничего не скажет. Так как верующего ничего не переубедит

[Zake]

32 минуты назад asan-kaygy написал:

Человек реально ничего не понимает но всем все советует.

Математически все легко объяснимо, теоретически это типичные эффекты бутылочного горлышка и эффект основателя, но вот тебе это все равно ничего не скажет. Так как верующего ничего не переубедит

Эти пятиминутные арифметические манипуляции на калькуляторе это разве аргумент для ученого?

Почему у-хр одного члена племени сохранилась в ущерб другим у-хр сотен и тысяч соплеменников  ? 

Теперь насчет математики. Если бы ты изучал бы хотя бы самые азы теории вероят-и и мат статистики, то такую ерунду не писал бы.

[asan-kaygy]

5 минут назад Zake написал:

Эти пятиминутные арифметические манипуляции на калькуляторе это разве аргумент для ученого?

Почему у-хр одного члена племени сохранилась в ущерб другим у-хр сотен и тысяч соплеменников  ? 

Теперь насчет математики. Если бы ты изучал бы хотя бы самые азы теории вероят-и и мат статистики, то такую ерунду не писал бы.

А ты у нас помимо того что величайший генетики и величайший историк теперь и еще спец по теории вероятности?

Широко расширилась У-хромосомы (это называется эффектом основателя) в силу лучших социальных условий жизни основателя популяции и его потомков.

И шежире нам показывает, что аргынов или алшинов не сразу стало так много.

Даже по 2 сына оставивших потомство дает за десяток поколение большое число, что говорить о полигамии, когда за один век от одного человека могли пойти сотни потомков.

 

[Zake]

2 часа назад asan-kaygy написал:

А ты у нас помимо того что величайший генетики и величайший историк теперь и еще спец по теории вероятности?

Широко расширилась У-хромосомы (это называется эффектом основателя) в силу лучших социальных условий жизни основателя популяции и его потомков.

И шежире нам показывает, что аргынов или алшинов не сразу стало так много.

Даже по 2 сына оставивших потомство дает за десяток поколение большое число, что говорить о полигамии, когда за один век от одного человека могли пойти сотни потомков.

 

Не передергивай. Так что лучше математику вообще не трогай. И свои пятиминутные манипуляции с калькулятором не относи к математике!

Касательно лучших условий. Эту ситуацию отлично можно  проследить на  примере того же Чингиса. После смерти своего отца он был никто. И заново отгрызал себе место под солнцем.

Борьба за место под солнцем была всегда. Все по кругу! То что состоятельный отец оставит своим детям в виде скота и т.д. - все это было зыбко! Льгот не  для кого не было. Конкуренция продолжалась! Нет никаких гарантий для одной КОНКРЕТНОЙ линии в рамках ПЛЕМЕНИ в течение многих столетий.

Не путай с ханской/царской семьей. 

Вернее гарантия КАЖДОМУ только в лояльных многочисленных родственниках, которые не дадут сгинуть твоему потомству в лихую годину! Поэтому соплеменники -  все они родственники в основном. За счет родственников кочевники и держались! 

Так как это племя, поэтому не получится только одному  ЧЛЕНУ (ИЗБРАННОЙ МУЖСКОЙ ЛИНИИ) племени передавать у-хр потомкам в ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ СТОЛЕТИЙ, а другим - "отдыхать" в ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ СТОЛЕТИЙ. У других членов племени тоже были, извини, ПРИЧИНДАЛЫ  и они тоже оставляли потомство! 

[RedTriangle]

19 часов назад mechenosec написал:

Слава кек тэнгр что всё так произошло, как произошло, не дай бог вы бы приняли буддизм ,то всех монголов ждала бы печальная судьба ,вы бы нас всех ассимилировали, мы бы исчезли как нации.

Ламаизм плохо влияет на это 

Почему вы так не любите казахов? 

[asan-kaygy]

2 часа назад Zake написал:

Не передергивай. Так что лучше математику вообще не трогай. И свои пятиминутные манипуляции с калькулятором не относи к математике!

Касательно лучших условий. Эту ситуацию отлично можно  проследить на  примере того же Чингиса. После смерти своего отца он был никто. И заново отгрызал себе место под солнцем.

Борьба за место под солнцем была всегда. Все по кругу! То что состоятельный отец оставит своим детям в виде скота и т.д. - все это было зыбко! Льгот не  для кого не было. Конкуренция продолжалась! Нет никаких гарантий для одной КОНКРЕТНОЙ линии в рамках ПЛЕМЕНИ в течение многих столетий.

Не путай с ханской/царской семьей. 

Вернее гарантия КАЖДОМУ только в лояльных многочисленных родственниках, которые не дадут сгинуть твоему потомству в лихую годину! Поэтому соплеменники -  все они родственники в основном. За счет родственников кочевники и держались! 

Так как это племя, поэтому не получится только одному  ЧЛЕНУ (ИЗБРАННОЙ МУЖСКОЙ ЛИНИИ) племени передавать у-хр потомкам в ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ СТОЛЕТИЙ, а другим - "отдыхать" в ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ СТОЛЕТИЙ. У других членов племени тоже были, извини, ПРИЧИНДАЛЫ  и они тоже оставляли потомство! 

Тут нет передергиваний а только генетические факты? которые ты в силу своей некомпетентности в популяционной генетике не понимаешь

[Zake]

40 минут назад asan-kaygy написал:

Тут нет передергиваний а только генетические факты? которые ты в силу своей некомпетентности в популяционной генетике не понимаешь

И это вместо ответа?

[Bas1]

3 часа назад Zake написал:

Не передергивай. Так что лучше математику вообще не трогай. И свои пятиминутные манипуляции с калькулятором не относи к математике!

Касательно лучших условий. Эту ситуацию отлично можно  проследить на  примере того же Чингиса. После смерти своего отца он был никто. И заново отгрызал себе место под солнцем.

Борьба за место под солнцем была всегда. Все по кругу! То что состоятельный отец оставит своим детям в виде скота и т.д. - все это было зыбко! Льгот не  для кого не было. Конкуренция продолжалась! Нет никаких гарантий для одной КОНКРЕТНОЙ линии в рамках ПЛЕМЕНИ в течение многих столетий.

Не путай с ханской/царской семьей. 

Вернее гарантия КАЖДОМУ только в лояльных многочисленных родственниках, которые не дадут сгинуть твоему потомству в лихую годину! Поэтому соплеменники -  все они родственники в основном. За счет родственников кочевники и держались! 

Так как это племя, поэтому не получится только одному  ЧЛЕНУ (ИЗБРАННОЙ МУЖСКОЙ ЛИНИИ) племени передавать у-хр потомкам в ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ СТОЛЕТИЙ, а другим - "отдыхать" в ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ СТОЛЕТИЙ. У других членов племени тоже были, извини, ПРИЧИНДАЛЫ  и они тоже оставляли потомство! 

Были ближе к природе. В лихую годину умирали менее обеспеченные. Такие также не могли иметь много жен и детей. В противовес, байдын балалар размножались. Сейчас это выглядит странно, но тогда люди были ближе к природе. У животных - волков и львов, такое более четко выражено также.

[Zake]

1 час назад Bas1 написал:

Были ближе к природе. В лихую годину умирали менее обеспеченные. Такие также не могли иметь много жен и детей. В противовес, байдын балалар размножались. Сейчас это выглядит странно, но тогда люди были ближе к природе. У животных - волков и львов, такое более четко выражено также.

Из  всех алшынов только потомки Алау были в течение многих столетий состоятельными?

А остальные сирые да убогие и поэтому не оставили потомства?

Неубедительно!

Потому что дети состоят-го отца должны заново остаивать право на свое имущество. Имущество ведь движимое. Лошадок - основу благосостояния напр легко отогнать можно и т.д. Кочевья можно отстаивать только благодаря большому кол-ву соплеменников. Ведь были и  др конкуренты на кочевья! Нужны ресурсы чтобы удержать пастбища!

Поэтому опора ТОЛЬКО на родственников-соплеменников. У которых тоже потомство. Так далее и формируются новые родовые подразделения.

Поэтому совсем маловероятно что будет продолжаться  только одна линия В УЩЕРБ МНОЖЕСТВУ других!

Жесткое имущественное расслоение - это уже 19 век. Когда к казахам пришел  капитализм/империализм ! 

[mechenosec]

2 часа назад RedTriangle написал:

Ламаизм плохо влияет на это 

Почему вы так не любите казахов? 

С чего вы взяли что я не люблю казахов ? по моему должно быть заметно что наоборот ,испытываю к ним симпатию и неподдельный интерес! Догадываюсь что среди них растворились много наших братьев Ононо -керуленских  монголов ,и других монгольских племён , конечно это вызывает интерес у нас монголов, а как вы хотели? Некоторые вещи конечно не нравятся, но раньше казахи меня вообще не интересовали ,типа наглые самозванцы, щас вижу что претензии ваши всё-таки имеют основания. А насчёт буддизма ? Если бы узбеки и казахи приняли буддизм ,то в Среднеазиатские города с мягким климатом ещё до революции бы устремились халха и калмыки ,а до революции калмыков было 200 тыщ, и 300 тыщ халха ,вы бы нас ассимилировали ,проглотили и не заметили, религия играет большую роль, к чужакам конечно никто не поедет, к примеру наши хошеуты пришли в Тибет как завоеватели ,разбили тибетские войска , кажется  Гуши хан, или Байбагас? Именно они посадили на трон Далай ламу ,и что с ними стало? теперь они тибетцы 

[mechenosec]

В 25.02.2018 в 12:22 asan-kaygy написал:

Да

Как понял, потомки этого озабоченного старика щас среди кыргызов ?

[RedTriangle]

19 минут назад mechenosec написал:

С чего вы взяли что я не люблю казахов ? по моему должно быть заметно что наоборот ,испытываю к ним симпатию и неподдельный интерес! Догадываюсь что среди них растворились много наших братьев Ононо -керуленских  монголов ,и других монгольских племён , конечно это вызывает интерес у нас монголов, а как вы хотели? Некоторые вещи конечно не нравятся, но раньше казахи меня вообще не интересовали ,типа наглые самозванцы, щас вижу что претензии ваши всё-таки имеют основания. А насчёт буддизма ? Если бы узбеки и казахи приняли буддизм ,то в Среднеазиатские города с мягким климатом ещё до революции бы устремились халха и калмыки ,а до революции калмыков было 200 тыщ, и 300 тыщ халха ,вы бы нас ассимилировали ,проглотили и не заметили, религия играет большую роль, к чужакам конечно никто не поедет, к примеру наши хошеуты пришли в Тибет как завоеватели ,разбили тибетские войска , кажется  Гуши хан, или Байбагас? Именно они посадили на трон Далай ламу ,и что с ними стало? теперь они тибетцы 

Ну узбеков давайте опустим, они другой народ.

Қазақ қалмақ ағайын -- Казах и калмык братья.

Қалмақтың діні басқа қаны бір -- У калмыка другая вера, но одна кровь (с казахами). 

Такие пословицы есть у казахов.

[mechenosec]

53 минуты назад RedTriangle написал:

Ну узбеков давайте опустим, они другой народ.

Қазақ қалмақ ағайын -- Казах и калмык братья.

Қалмақтың діні басқа қаны бір -- У калмыка другая вера, но одна кровь (с казахами). 

Такие пословицы есть у казахов.

Странно ,думал узбеки вам самые близкие после кыргызов, каракалпаков, и ногайцев.Спасибо за пословицы ,приятно слышать  ,к сожалению у нас про казахов почти ничего из преданий ,ни плохого ни хорошего, вероятно они были у заволжских калмыков? У нас предания про войны с крымчаками и кавказцами, хотя я конечно не всё знаю.

[Джагалбайлы]

2 часа назад RedTriangle написал:

Қазақ қалмақ ағайын -- Казах и калмык братья.

Қалмақтың діні басқа қаны бір -- У калмыка другая вера, но одна кровь (с казахами). 

Қазақ, қалмақ бір кісі, ноғай, қазақ бір кісі. Такое еще есть: "все мы казахи" переводится))))))))))))))

[Джагалбайлы]

Или вот:

«Алаш, Алаш болғанда, Алынша хан болғанда.
Қазақ, қалмақ, ноғайлар, Бәрі сонда бір болған.
Ынтымағы жарасып, Жайқұн көлдей бір болған...»

Құрбанғали Халид. «Тауарих Хамса»

Перевод: Казахи, калмыки и ногайцы были одним народом.

 

 

[Джагалбайлы]

1 час назад mechenosec написал:

Странно ,думал узбеки вам самые близкие после кыргызов, каракалпаков, и ногайцев

Узбеки наши дяди ))))))) Остальные братья, а близкие именно вы - Вы уж мне поверьте))))))))))

[Bas1]

3 часа назад Zake написал:

Из  всех алшынов только потомки Алау были в течение многих столетий состоятельными?

А остальные сирые да убогие и поэтому не оставили потомства?

Неубедительно!

Потому что дети состоят-го отца должны заново остаивать право на свое имущество. Имущество ведь движимое. Лошадок - основу благосостояния напр легко отогнать можно и т.д. Кочевья можно отстаивать только благодаря большому кол-ву соплеменников. Ведь были и  др конкуренты на кочевья! Нужны ресурсы чтобы удержать пастбища!

Поэтому опора ТОЛЬКО на родственников-соплеменников. У которых тоже потомство. Так далее и формируются новые родовые подразделения.

Поэтому совсем маловероятно что будет продолжаться  только одна линия В УЩЕРБ МНОЖЕСТВУ других!

Жесткое имущественное расслоение - это уже 19 век. Когда к казахам пришел  капитализм/империализм ! 

Когда алшины поднимались (видимо со времен Батыя), то не было лихих годин. Был расцвет Золотой Орды и особые взаимоотношения с покоренными народами. В Монгольской империи был целый институт, когда приписывались люди роду как наемные, затем шли рабы. И вот вам и орда, где одни размножаются в больших количествах, а другие их обслуживают. После развала Золотой Орды остались только родственники, на которых опирались так, как вы говорите. Но это было после.

[Bas1]

Буддизм и ислам это политика оседлых. Они и разделили народы по религиозному принципу. Типа не комильфо быть в старой религии, когда твои родичи, царствующие в оседлых странах, считают тебя отсталым невеждой. А Чингисхан ложил на всех них с их религиями и благодаря этому всех завоевал. У него был свой закон и свой завет, который был предназаначен для кочевников. Найманы и кереиты быстро забыли свое христианство и жили по Ясе.

[Bas1]

Я не знаю сколько стоил христианин, но жизнь тенгрианца стоила выше жизни мусульманина и буддиста.

[Le_Raffine]

2 часа назад mechenosec написал:

Странно ,думал узбеки вам самые близкие после кыргызов, каракалпаков, и ногайцев.Спасибо за пословицы ,приятно слышать  ,к сожалению у нас про казахов почти ничего из преданий ,ни плохого ни хорошего, вероятно они были у заволжских калмыков? У нас предания про войны с крымчаками и кавказцами, хотя я конечно не всё знаю.

Возможно эта пословица про ордынских калмаков, а не про вас.

Впрочем, и вас тоже считают родственниками по линии матери. По крайней мере я читал, что сосланных в Казахстан калмыков местные называли нагаши. Причем писал калмык.