Казахи-5

[SuEr]

22 часа назад mechenosec написал:

Складывается впечатление что вы полный... Люди 800 лет назад и щас конечно разные ,но язык примерно один , или русские из Киева и Владимира  11 века не имеют к вам отношения ? Язык то у вас похожий но всё-таки другой ?

Вы считаете,что современный русский поймет поймет язык 800-летней давности?Да они сейчас своих братьев с Украины не понимают.

[Zake]

11 минут назад arkuk написал:

Да Заке, не обязательно "родоначальники", просто союз родов. У Адайцев есть подрод Жеменей - официально от калмак. Ещё у Байулы есть Ожырай - от калмак - но они под-под-подроды. А тут 11 чистокровных берут в союз  12 -ого "от калмака".  В общем запутанно.

Да, нормально всё. Не обязательно путаться.

Просто шежире нужно воспринимать как наводку. 

Ну не буквально, как некоторые.

Алау это великий алшын, сановник и т.д. Наверное самый достойный из алшынов ТОГО ВРЕМЕНИ, если его упомянули в шежире и до сих пор помнят.

Но он не предок всех алшынов.

[mechenosec]

24 минуты назад SuEr написал:

Вы считаете,что современный русский поймет поймет язык 800-летней давности?Да они сейчас своих братьев с Украины не понимают.

Это и имел ввиду, когда тут некоторые юзеры намекают что язык монголов 13 века чуть чуть другой чем современный ,я ему и привёл пример про язык его предков 800 леней давности, вы не поняли это?

[mechenosec]

8 часов назад Jagalbay написал:

Я думаю, ты мало что понял бы, общаясь с человеком из Киева или Владимира 13 века

Я ему на это и намекал ,почему у монголов 13 века чуть другой язык, но он всё равно монгольский 

[mechenosec]

8 часов назад RedTriangle написал:

Я думаю что казахи сделали крупнейшую историческую ошибку, не согласившись принять буддизм. Предки ув. Le_Raffine были наверное талантливыми людьми.

Слава кек тэнгр что всё так произошло, как произошло, не дай бог вы бы приняли буддизм ,то всех монголов ждала бы печальная судьба ,вы бы нас всех ассимилировали, мы бы исчезли как нации.

[Boris Suvorov]

Недавно смотрел  видео "По  следам предков"  кстати, там АК  участвовал.  Интересно.  Лично что  я приметил  так это  красивые  мавзолеи  захоронений  ханов  и знаменитых  людей. Многие  археологи пишут  что способ захоронения -  это  наиболее   сохраняемый  обычай.  Часто  бываю  заграницей  и  интересуюсь   обычаями   народов.  Так  маленький  курган (холмик)  только  у  тюрок  и  славян  видел.  На западе  вообще  ровное  гладкое  поле  над  могилами, но конечно  хорошо ухоженное. Из  видео  захоронений  самого Джучи  и  его предков не понял,   почему,  если они монголы  были, их хоронили  по тюркским  обычаям. насыпая курган, а над ним строя мавзолей?  Почему  их просто  не оставляли в  степи  на съедение  диких  зверей  по монгольским  обычаям?  

[Bas1]

1 час назад arkuk написал:

Да Заке, не обязательно "родоначальники", просто союз родов. У Адайцев есть подрод Жеменей - официально от калмак. Ещё у Байулы есть Ожырай - от калмак - но они под-под-подроды. А тут 11 чистокровных берут в союз  12 -ого "от калмака".  В общем запутанно.

Нет такой легенды что Жаппас от калмак. У Жаппас второе название Алтын. Было одиннадцать сыновей. Двенадцатый, Адай, является не родным сыном, а названным. В легендах это сохранилось и генетически подтверждается. В большинстве алшинский кластер у всех 12. У адаев родоначальник не Алау, что подтверждается и легендой. Я слышал о кирмелер от калмаков в старшем и средних жузах, но в младшем и тем более в Байулы не слышал.

[Zake]

9 часов назад Bas1 написал:

Нет такой легенды что Жаппас от калмак. У Жаппас второе название Алтын. Было одиннадцать сыновей. Двенадцатый, Адай, является не родным сыном, а названным. В легендах это сохранилось и генетически подтверждается. В большинстве алшинский кластер у всех 12. У адаев родоначальник не Алау, что подтверждается и легендой. Я слышал о кирмелер от калмаков в старшем и средних жузах, но в младшем и тем более в Байулы не слышал.

У  казахов просто все персонифицируется в конкретных людей в шежире.

Даже если 11 людей тогда и были, уже тогда за ними стояли имхо целые роды-группы родственников .

Если буквально смотреть на шежире, то 12 байулы и 6 алимулы. Короче 18 супералшынов! Весело!

Наши предки конечно упростили картину, а  где-то гиперболизировали, но все для того, чтобы ПЕРЕДАЛАСЬ информация потомкам. Но, наверное не ожидали, что будет такая тупая  буквоедская интепретация.

[asan-kaygy]

13 часов назад Zake написал:

Имел в виду, кроме ССМ где можно про старца Усуна найти? 

У РАДа и прочих что-то не замечал.

О чем я и говорю, он там есть, просто вы не сопоставляли ССМ и РАДа. Его полное имя понятно после прочтения ССМ

[asan-kaygy]

11 часов назад Zake написал:

Да, нормально всё. Не обязательно путаться.

Просто шежире нужно воспринимать как наводку. 

Ну не буквально, как некоторые.

Алау это великий алшын, сановник и т.д. Наверное самый достойный из алшынов ТОГО ВРЕМЕНИ, если его упомянули в шежире и до сих пор помнят.

Но он не предок всех алшынов.

Даже мои оппоненты, разбирающиеся в генетике подтверждают мои тезисы по генетике, а вы который даже статьи по генетике не читает просто пишите бред, когда генетика показало, что возраст ТМРСА большинства алшинов совпадает с шежире.

[Zake]

7 минут назад asan-kaygy написал:

Даже мои оппоненты, разбирающиеся в генетике подтверждают мои тезисы по генетике, а вы который даже статьи по генетике не читает просто пишите бред, когда генетика показало, что возраст ТМРСА большинства алшинов совпадает с шежире.

Зачем вы мне это сейчас пишите? 

У всех бред, а у Асана истина?

Просто хотите ругаться?

Мы с вами эту тему обсуждали уже. Много раз. 

[asan-kaygy]

6 минут назад Zake написал:

Зачем вы мне это сейчас пишите? 

У всех бред, а у Асана истина?

Просто хотите ругаться?

Мы с вами эту тему обсуждали уже. Много раз. 

Для нормального обсуждения надо статьи читать, а вы по аргынам даже не читали, и не разбираетесь в генетике, и в той статье не я один автор там масса генетиков соавторы и они сами удивились насколько их независимые подсчеты совпали с историей. Так что тут не о чем спорить, вы статью не читали, квалифицировано ее критиковать вы не можете в силу отстутствия компетенции

[Zake]

2 минуты назад asan-kaygy написал:

Для нормального обсуждения надо статьи читать, а вы по аргынам даже не читали, и не разбираетесь в генетике, и в той статье не я один автор там масса генетиков соавторы и они сами удивились насколько их независимые подсчеты совпали с историей. Так что тут не о чем спорить, вы статью не читали, квалифицировано ее критиковать вы не можете в силу отстутствия компетенции

Одни переходы на личность.

[asan-kaygy]

7 минут назад Zake написал:

Одни переходы на личность.

Если я призываю вас читать перед тем как что-либо обсуждать это не переход на личности.

[Zake]

5 минут назад asan-kaygy написал:

Если я призываю вас читать перед тем как что-либо обсуждать это не переход на личности.

Проследите хронологию постов. 

Я вообще переписывался с Аркуком. 

Вас кто звал в этот разговор? 

Вы тут при чём?

[asan-kaygy]

Только что Zake написал:

Проследите хронологию постов. 

Я вообще переписывался с Аркуком. 

Вас кто звал в этот разговор? 

Вы тут при чём?

Не упоминайте мое имя и даже не намекайте на меня в своей переписке. Иначе я буду каждый раз влазить и показывать что ваш пост это пост человека который статьи то и не читал по генетике.

[asan-kaygy]

36:45 Еще раз послушайте речи моих оппонентов

[Zake]

8 минут назад asan-kaygy написал:

Не упоминайте мое имя и даже не намекайте на меня в своей переписке. Иначе я буду каждый раз влазить и показывать что ваш пост это пост человека который статьи то и не читал по генетике.

Покажите где вас я упомянул в разговоре с Аркуком? 

P.s. Асан, у вас всё в порядке? По моему вы стрессуете.

[asan-kaygy]

2 минуты назад Zake написал:

Покажите где вас я упомянул в разговоре с Аркуком? 

P.s. Асан, у вас всё в порядке? По моему вы стрессуете.

Это был намек на меня

Цитата

 

Просто шежире нужно воспринимать как наводку. 

Ну не буквально, как некоторые.

 

Причем я то буквально шежире не воспринимаю, а четко на основе генетики показываю где шежире ошибается а где нет, а у вас шежире в общем миф и данные генетики вам вообще не указ

[Zake]

8 минут назад asan-kaygy написал:

Это был намек на меня

Причем я то буквально шежире не воспринимаю, а четко на основе генетики показываю где шежире ошибается а где нет, а у вас шежире в общем миф и данные генетики вам вообще не указ

Это уже паранойя!

[asan-kaygy]

1 минуту назад Zake написал:

Это уже паранойя!

Ну-ну.

Занятная стратегия тонко намекать а потом говорить "Это уже паранойя"

[Zake]

12 минут назад asan-kaygy написал:

Ну-ну.

Занятная стратегия тонко намекать а потом говорить "Это уже паранойя"

С чего ты взял, что именно ты? 

Похоже на манию  преследования!

"Мания преследования – разновидность поведения, сознания, при которой человек крайне переоценивает свою важность."

[Zake]

«ма́ния пресле́дования»^[1]) — психическое расстройство, страдающий которым необоснованно убеждён в том, что некое лицо или группа лиц преследует его: шпионит, мучит, издевается, замышляет причинить вред, обокрасть, убить и т. п. В качестве преследователей могут выступать соседи, сослуживцы, тайная организация, правительство, вымышленные субъекты и  т. д. Бред преследования впервые описалЭ. Ш. Ласег (1852), затем Ж.-П. Фальре (отец) (1855), Л. Снелль (1865)^[2].

[asan-kaygy]

4 минуты назад Zake написал:

С чего ты взял, что именно ты? 

Это же мания  преследования!

"Мания преследования – разновидность поведения, сознания, при которой человек крайне переоценивает свою важность."

Так на форуме ты (раз уже на ты) вечно всякий бред пишеть про меня, то наставником назовешь меня, то прямо напишешь. Про тех кто доверяет шежире, на форуме больше ни про кого не писал, так что глупые отсылки к "мании преследования" это всего лишь аргумент ад хоминем, причем если бы пост был бы не косвенно про меня, сразу бы ответил что это не про тебя, так нет же начинаешь спорить

 

Цитата

 

Зачем вы мне это сейчас пишите? 

У всех бред, а у Асана истина?

Просто хотите ругаться?

Мы с вами эту тему обсуждали уже. Много раз. 

 

а потом в кусты (это не про тебя)

[Zake]

8 минут назад asan-kaygy написал:

Так на форуме ты (раз уже на ты) вечно всякий бред пишеть про меня, то наставником назовешь меня, то прямо напишешь. Про тех кто доверяет шежире, на форуме больше ни про кого не писал, так что глупые отсылки к "мании преследования" это всего лишь аргумент ад хоминем, причем если бы пост был бы не косвенно про меня, сразу бы ответил что это не про тебя, так нет же начинаешь спорить

 

а потом в кусты (это не про тебя)

Вон сколько у тебя накопилось оказывается. 

Но с тобой на форуме спорю ведь не только я один. Кроме парочки другой твоих адептов кто из ИСТОРИКОВ  согласен с твоей фольк-гипотезой насчет альфа-самцов?

Если по честному?