Казахи-5

[RedTriangle]

  В 23.01.2018 в 16:43, SuEr сказал:

Притом.,что для монгола правая сторона это запад.а для тюрка это юг(онтустик).

Показать  

Это интересно, но почему западные монголы были объединены в левое крыло - зүнгар?

[Momyn]

  В 23.01.2018 в 16:39, Shymkent сказал:

у шанышкылы есть вроде подрод дархан , эти не те тарханы которых передал Бату вместе уйсынами и другими ?

Показать  

Не знаю. Сейчас как то тихо, но в советский период было очень много драк между аулами, в моей местности было три аула безпредельщиков, в каждом доме кто-то сидел в тюрьме или отсидел. Один аул был шанышклинский  из родов сурум и дархан. У них даже местный транспорт чужакам обгонять нельзя было, милиция туда боялась заезжать.   

[Zake]

  В 23.01.2018 в 16:43, SuEr сказал:

Притом.,что для монгола правая сторона это запад.а для тюрка это юг(онтустик).

Показать  

Речь о другом. Между местонахождением врагов и с какой стороны  вход юрты нет связи!

[Курсант]

  В 23.01.2018 в 17:00, Momyn сказал:

Не знаю. Сейчас как то тихо, но в советский период было очень много драк между аулами, в моей местности было три аула безпредельщиков, в каждом доме кто-то сидел в тюрьме или отсидел. Один аул был шанышклинский  из родов сурум и дархан. У них даже местный транспорт чужакам обгонять нельзя было, милиция туда боялась заезжать.   

Показать  

вполне резонно тогда может быть, что дарханы считают себя уйсынами

[Momyn]

  В 23.01.2018 в 17:06, Shymkent сказал:

вполне резонно тогда может быть, что дарханы считают себя уйсынами

Показать  

Не вижу связи, а так они все уйсуны, аксакалы все знают. 

[Курсант]

  В 23.01.2018 в 17:09, Momyn сказал:

Не вижу связи, а так они все уйсуны, аксакалы все знают. 

Показать  

которых знал себя позиционировали как канглы

[Momyn]

  В 23.01.2018 в 17:13, Shymkent сказал:

которых знал себя позиционировали как канглы

Показать  

интересно, а какая у них ДНК

[Курсант]

  В 23.01.2018 в 17:19, Momyn сказал:

интересно, а какая у них ДНК

Показать  

у шанышкылы разная , а так у катаган нирун должен быть старкластер по сабжу

[Momyn]

  В 23.01.2018 в 17:22, Shymkent сказал:

у шанышкылы разная , а так у катаган нирун должен быть старкластер по сабжу

Показать  

так ведь сколько не смотрел эти ДНК таблицы шанышкылы почти все старкластеры за редким исключением, может эти исключения дарханы, вы же как то близки к этим делам, думал быстро найдете эти данные.

[Курсант]

  В 23.01.2018 в 17:27, Momyn сказал:

так ведь сколько не смотрел эти ДНК таблицы шанышкылы почти все старкластеры за редким исключением, может эти исключения дарханы, вы же как то близки к этим делам, думал быстро найдете эти данные.

Показать  

в этом вопросе думаю нам может помочь наш общии друг АК

http://associirovan.kz/wp-content/uploads/2017/07/Доклад_06_2017-2.pdf

работа алматинских генетиков на 87-89 есть таблица данных 

 

[Peacemaker]

[asan-kaygy]

  В 23.01.2018 в 16:01, Momyn сказал:

Ситуация совсем другая и ДНК за это. Жетиру имеют разные ДНК и эта сборная, скорее всего выходцы из западной части когда-то ЗО. Эпос « Қырымның  қырық батыры» где все 40 батыров ЕМНИП таминцы за это.

Показать  

1. В том эпосе не все Таминцы, а только некоторая часть.

2. Ситуация примерно такая же.

[asan-kaygy]

  В 23.01.2018 в 16:26, Momyn сказал:

Вы опять все заболтали, математика точная наука, возьмите калькулятор и подсчитайте если не верите, хоть по 25, хоть по 30 лет, там погрешность на 5 столетий минимальная, ведь отец может заиметь сына и в 25 и 50 лет.

А если не верите ,что 19 поколений, то вам еще одна шежире Капала, пришлось долго искать, https://vk.com/kapal.ru97,

правда до него 18 поколений

Показать  

1. Мне ваши забалтывания не приписывайте. 30 лет это обычный генеалогический стандарт

2. По шежире потомков Капала и людей его уровня если смотреть с хорошей выборкой там в среднем 19 поколений не будет, уверен, просто на это время терять не хочу на эти расчеты.

 

[asan-kaygy]

  В 23.01.2018 в 16:39, Momyn сказал:

Главное не хитрите там? Чтоб вашим потомкам потом не было стыдно.

Показать  

Никто и не хитрит, и мне и моим потомкам за свои статьи и слова стыдно не будет,

Не стыдно будет и тем кто ничего не делают по генетике казахов.

[asan-kaygy]

  В 23.01.2018 в 16:33, Momyn сказал:

1. Я имел ввиду не каждого встречного шанышкылы, а разбирающихся в шежире его представителей.

Вы писали, что предельно ясно знаете про старкластеров, вашу позицию по этому вопросу я недавно в своем посте  написал, но может вы поменяли ваше мнение и перешли на мою позицию. Так вот  я спрашиваю:

1).Кто по вашему старкластеры? Чингизиды? Нируны? Кара татары или еще кто-то?

2).Если вы знаете кто есть уйсуны назовите их? В Ұлы  жузе они кто? Дулаты, сиргели, шакшамы, жалайыры, ошакты…? Может вы нашли отдельный чистый род или племя уйсун, которые больше никто? Так назовите их и ГГ тоже.

Дайте на простые и четкие вопросы, такие же ответы без увиливаний.

2. Кылышбай может иметь ФИО и ген. результат, но он не из Ұлы жуза, я это имел ввиду.Не верьте ему в этом,. Мое ФИО ничего абсолютно не даст, я не знаменитость и не ваш коллега, который тайно хочет вам насолить. Два раза хотел пройти ДНК тест, но как-то не вышло, один раз дал деньги сыну в Ате, чтоб он прошел, он их потратил и отмазался я и бросил это дело. По таблицам ДНК нашел близких родственников сикымов, все сплошь старкластеры, ну я и успокоился.  

Показать  

1. И даже такие не называют себя уйсунами, встречал таких, они больше себя катаганами называют и говорят о связи с канлы чем называют себя уйсунами.

2. Нируны - это старкластер

3. По уйсунам писал статью, Это потомки Ойсыла и Байдибека

4. Про без увиливаний я давно все прямо пишу в научных статьях. Читайте их, там все изложено предельно ясно

5. Про Кылышбая чушь не пишите. ДНК не ошибается да и врать ему смысла нет. Насчет мне насолить это какой-то феерический бред. Он лишь пытается разобраться со своим шежире и ДНК.

[asan-kaygy]

  В 23.01.2018 в 17:36, Shymkent сказал:

в этом вопросе думаю нам может помочь наш общии друг АК

http://associirovan.kz/wp-content/uploads/2017/07/Доклад_06_2017-2.pdf

работа алматинских генетиков на 87-89 есть таблица данных 

 

Показать  

По Шанышкылы есть большая выборка из ФТДНА

[asan-kaygy]

  В 23.01.2018 в 16:39, Shymkent сказал:

у шанышкылы есть вроде подрод дархан , эти не те тарханы которых передал Бату Тука-Тимуру вместе уйсынами и другими ?

Показать  

Это тезки

[Momyn]

  В 23.01.2018 в 17:36, Shymkent сказал:

в этом вопросе думаю нам может помочь наш общии друг АК

http://associirovan.kz/wp-content/uploads/2017/07/Доклад_06_2017-2.pdf

работа алматинских генетиков на 87-89 есть таблица данных 

 

Показать  

Но там нету информации по подродам шанышкылы. 

[Momyn]

В чем прикол Писмейкер? Комментируйте фото.

[Momyn]

  В 24.01.2018 в 03:28, asan-kaygy сказал:

1. В том эпосе не все Таминцы, а только некоторая часть.

2. Ситуация примерно такая же.

Показать  

1.Спасибо за информацию, но  все равно Жетиру ,скорее всего выходцы с Ногайской орды.   

2.Не соглашусь, а почему написал уже.

[Momyn]

  В 24.01.2018 в 03:30, asan-kaygy сказал:

1. Мне ваши забалтывания не приписывайте. 30 лет это обычный генеалогический стандарт

2. По шежире потомков Капала и людей его уровня если смотреть с хорошей выборкой там в среднем 19 поколений не будет, уверен, просто на это время терять не хочу на эти расчеты.

 

Показать  

 

1. Я и про 25 лет как генеалогический стандарт читал, если хотите могу дать ссылку. Повторяю,  Вы опять все заболтали, математика точная наука, возьмите калькулятор и подсчитайте если не верите, хоть по 25, хоть по 30 лет, там погрешность на 5 столетий минимальная, ведь отец может заиметь сына и в 25 и 50 лет.

2. Как жеж это так? Бажа, который жамбылский капал, по своему шежире оказался его 19 потомком. По ссылке, я вам дал другой с ним не связанный шежире, в котором 18 поколений, я снова туда зашел и в комментариях прочитал это:

Almahan Aliko

Меңлібайдын алдында Əділбек бар

21 апр 2017

То есть после шестого колена сверху, был пропущен один человек, тогда опять получается 19 поколений. Все сходится.

Как это смотреть людей его уровня? Люди ведь не через параллельные конвейеры завода выходят. Не разбираюсь в генетике, но знаю главное там мутации , так называемые «шрамы»  ДНК, полученные в результате природных или социальных потрясений, катаклизмов, далее эти мутации наследуются всеми потомками. Ну и как же по ним можно определить количество поколений? По логике мутация или потрясение не обязательно должны случаться в каждом поколений. Или в спирали ДНК есть другие метки фиксирующие каждого мужчину? Даже если они есть как вы определите, что например,  мужчина в 15 колене есть Капал? Что через микроскоп можно будет в структуре ДНК прочитать арабицей  Капал? К тому же к возрастной погрешности на которую я указывал, вы прибавите погрешность расчета генетических исследований.  Не путайте меня Асан, и  не разыгрывайте сцену с дележом денег  кота Базилио и лисы Алисы.

[Momyn]

  В 24.01.2018 в 03:32, asan-kaygy сказал:

Никто и не хитрит, и мне и моим потомкам за свои статьи и слова стыдно не будет,

Не стыдно будет и тем кто ничего не делают по генетике казахов.

Показать  

Если действительно все будет честно и всеобъемлюще , то я только буду рад за вас.

[Momyn]

  В 24.01.2018 в 03:44, asan-kaygy сказал:

1. И даже такие не называют себя уйсунами, встречал таких, они больше себя катаганами называют и говорят о связи с канлы чем называют себя уйсунами.

2. Нируны - это старкластер

3. По уйсунам писал статью, Это потомки Ойсыла и Байдибека

4. Про без увиливаний я давно все прямо пишу в научных статьях. Читайте их, там все изложено предельно ясно

5. Про Кылышбая чушь не пишите. ДНК не ошибается да и врать ему смысла нет. Насчет мне насолить это какой-то феерический бред. Он лишь пытается разобраться со своим шежире и ДНК.

Показать  

1.Да, в некоторых шежире связывают шанышкылы с канглами, но ведь ДНК подтверждает другие шежире, то есть их  уйсунство. Думаю , путаница как-то связано с катаганским побоищем.

2.Просил же не увиливайте. Я не задавал вам вопроса: Нируны это старкластеры? А задавал так: .Кто по вашему старкластеры? Они чингизиды? Нируны? Кара татары или еще кто-то?  

3.Вот тут почти все ясно, то есть вы Уйсуна и Ойсыла братьев по шежире таковыми не считаете, то есть связь  как отец сын, но можно посмотреть как Ойсыл брат ближнего Уйсуна(байдибековичей), но сын или потомок дальнего Уйсуна, как в одном шежире и не надо забывать Шакшамов потомка Байдаула брата Байдибека. Но по любому сиргели ( потомки Ойсыла) Кылышбай оказывается не настоящим по ДНК, а настоящие это сиргели-кайшылы старкластеры.

5.Можно сказать, что разобрались, но все равно я уверен, что это не полная правда

[asan-kaygy]

  В 24.01.2018 в 17:00, Momyn сказал:

1.Спасибо за информацию, но  все равно Жетиру ,скорее всего выходцы с Ногайской орды.   

2.Не соглашусь, а почему написал уже.

Показать  

1. Я и не спорю, более того считаю, что 6 из 7 родов пришли после 1620-ых

2. Такая же ситуация, абсолюнто племенное название перешло на уровень жуза.

[asan-kaygy]

  В 24.01.2018 в 17:04, Momyn сказал:

Если действительно все будет честно и всеобъемлюще , то я только буду рад за вас.

Показать  

Вы всегда можете также отработать и написать статью по генетике того или иного рода. С вашим пониманием "честности"