Казахи-5

[RedTriangle]

14 минут назад SuEr написал:

Притом.,что для монгола правая сторона это запад.а для тюрка это юг(онтустик).

Это интересно, но почему западные монголы были объединены в левое крыло - зүнгар?

[Momyn]

3 часа назад Shymkent написал:

у шанышкылы есть вроде подрод дархан , эти не те тарханы которых передал Бату вместе уйсынами и другими ?

Не знаю. Сейчас как то тихо, но в советский период было очень много драк между аулами, в моей местности было три аула безпредельщиков, в каждом доме кто-то сидел в тюрьме или отсидел. Один аул был шанышклинский  из родов сурум и дархан. У них даже местный транспорт чужакам обгонять нельзя было, милиция туда боялась заезжать.   

[Zake]

17 минут назад SuEr написал:

Притом.,что для монгола правая сторона это запад.а для тюрка это юг(онтустик).

Речь о другом. Между местонахождением врагов и с какой стороны  вход юрты нет связи!

[Курсант]

4 минуты назад Momyn написал:

Не знаю. Сейчас как то тихо, но в советский период было очень много драк между аулами, в моей местности было три аула безпредельщиков, в каждом доме кто-то сидел в тюрьме или отсидел. Один аул был шанышклинский  из родов сурум и дархан. У них даже местный транспорт чужакам обгонять нельзя было, милиция туда боялась заезжать.   

вполне резонно тогда может быть, что дарханы считают себя уйсынами

[Momyn]

3 часа назад Shymkent написал:

вполне резонно тогда может быть, что дарханы считают себя уйсынами

Не вижу связи, а так они все уйсуны, аксакалы все знают. 

[Курсант]

3 минуты назад Momyn написал:

Не вижу связи, а так они все уйсуны, аксакалы все знают. 

которых знал себя позиционировали как канглы

[Momyn]

3 часа назад Shymkent написал:

которых знал себя позиционировали как канглы

интересно, а какая у них ДНК

[Курсант]

1 минуту назад Momyn написал:

интересно, а какая у них ДНК

у шанышкылы разная , а так у катаган нирун должен быть старкластер по сабжу

[Momyn]

3 часа назад Shymkent написал:

у шанышкылы разная , а так у катаган нирун должен быть старкластер по сабжу

так ведь сколько не смотрел эти ДНК таблицы шанышкылы почти все старкластеры за редким исключением, может эти исключения дарханы, вы же как то близки к этим делам, думал быстро найдете эти данные.

[Курсант]

9 минут назад Momyn написал:

так ведь сколько не смотрел эти ДНК таблицы шанышкылы почти все старкластеры за редким исключением, может эти исключения дарханы, вы же как то близки к этим делам, думал быстро найдете эти данные.

в этом вопросе думаю нам может помочь наш общии друг АК

http://associirovan.kz/wp-content/uploads/2017/07/Доклад_06_2017-2.pdf

работа алматинских генетиков на 87-89 есть таблица данных 

 

[Peacemaker]

[asan-kaygy]

11 часов назад Momyn написал:

Ситуация совсем другая и ДНК за это. Жетиру имеют разные ДНК и эта сборная, скорее всего выходцы из западной части когда-то ЗО. Эпос « Қырымның  қырық батыры» где все 40 батыров ЕМНИП таминцы за это.

1. В том эпосе не все Таминцы, а только некоторая часть.

2. Ситуация примерно такая же.

[asan-kaygy]

11 часов назад Momyn написал:

Вы опять все заболтали, математика точная наука, возьмите калькулятор и подсчитайте если не верите, хоть по 25, хоть по 30 лет, там погрешность на 5 столетий минимальная, ведь отец может заиметь сына и в 25 и 50 лет.

А если не верите ,что 19 поколений, то вам еще одна шежире Капала, пришлось долго искать, https://vk.com/kapal.ru97,

правда до него 18 поколений

1. Мне ваши забалтывания не приписывайте. 30 лет это обычный генеалогический стандарт

2. По шежире потомков Капала и людей его уровня если смотреть с хорошей выборкой там в среднем 19 поколений не будет, уверен, просто на это время терять не хочу на эти расчеты.

 

[asan-kaygy]

10 часов назад Momyn написал:

Главное не хитрите там? Чтоб вашим потомкам потом не было стыдно.

Никто и не хитрит, и мне и моим потомкам за свои статьи и слова стыдно не будет,

Не стыдно будет и тем кто ничего не делают по генетике казахов.

[asan-kaygy]

11 часов назад Momyn написал:

1. Я имел ввиду не каждого встречного шанышкылы, а разбирающихся в шежире его представителей.

Вы писали, что предельно ясно знаете про старкластеров, вашу позицию по этому вопросу я недавно в своем посте  написал, но может вы поменяли ваше мнение и перешли на мою позицию. Так вот  я спрашиваю:

1).Кто по вашему старкластеры? Чингизиды? Нируны? Кара татары или еще кто-то?

2).Если вы знаете кто есть уйсуны назовите их? В Ұлы  жузе они кто? Дулаты, сиргели, шакшамы, жалайыры, ошакты…? Может вы нашли отдельный чистый род или племя уйсун, которые больше никто? Так назовите их и ГГ тоже.

Дайте на простые и четкие вопросы, такие же ответы без увиливаний.

2. Кылышбай может иметь ФИО и ген. результат, но он не из Ұлы жуза, я это имел ввиду.Не верьте ему в этом,. Мое ФИО ничего абсолютно не даст, я не знаменитость и не ваш коллега, который тайно хочет вам насолить. Два раза хотел пройти ДНК тест, но как-то не вышло, один раз дал деньги сыну в Ате, чтоб он прошел, он их потратил и отмазался я и бросил это дело. По таблицам ДНК нашел близких родственников сикымов, все сплошь старкластеры, ну я и успокоился.  

1. И даже такие не называют себя уйсунами, встречал таких, они больше себя катаганами называют и говорят о связи с канлы чем называют себя уйсунами.

2. Нируны - это старкластер

3. По уйсунам писал статью, Это потомки Ойсыла и Байдибека

4. Про без увиливаний я давно все прямо пишу в научных статьях. Читайте их, там все изложено предельно ясно

5. Про Кылышбая чушь не пишите. ДНК не ошибается да и врать ему смысла нет. Насчет мне насолить это какой-то феерический бред. Он лишь пытается разобраться со своим шежире и ДНК.

[asan-kaygy]

10 часов назад Shymkent написал:

в этом вопросе думаю нам может помочь наш общии друг АК

http://associirovan.kz/wp-content/uploads/2017/07/Доклад_06_2017-2.pdf

работа алматинских генетиков на 87-89 есть таблица данных 

 

По Шанышкылы есть большая выборка из ФТДНА

[asan-kaygy]

11 часов назад Shymkent написал:

у шанышкылы есть вроде подрод дархан , эти не те тарханы которых передал Бату Тука-Тимуру вместе уйсынами и другими ?

Это тезки

[Momyn]

В 23.01.2018 в 20:36 Shymkent написал:

в этом вопросе думаю нам может помочь наш общии друг АК

http://associirovan.kz/wp-content/uploads/2017/07/Доклад_06_2017-2.pdf

работа алматинских генетиков на 87-89 есть таблица данных 

 

Но там нету информации по подродам шанышкылы. 

[Momyn]

В чем прикол Писмейкер? Комментируйте фото.

[Momyn]

16 часов назад asan-kaygy написал:

1. В том эпосе не все Таминцы, а только некоторая часть.

2. Ситуация примерно такая же.

1.Спасибо за информацию, но  все равно Жетиру ,скорее всего выходцы с Ногайской орды.   

2.Не соглашусь, а почему написал уже.

[Momyn]

16 часов назад asan-kaygy написал:

1. Мне ваши забалтывания не приписывайте. 30 лет это обычный генеалогический стандарт

2. По шежире потомков Капала и людей его уровня если смотреть с хорошей выборкой там в среднем 19 поколений не будет, уверен, просто на это время терять не хочу на эти расчеты.

 

 

1. Я и про 25 лет как генеалогический стандарт читал, если хотите могу дать ссылку. Повторяю,  Вы опять все заболтали, математика точная наука, возьмите калькулятор и подсчитайте если не верите, хоть по 25, хоть по 30 лет, там погрешность на 5 столетий минимальная, ведь отец может заиметь сына и в 25 и 50 лет.

2. Как жеж это так? Бажа, который жамбылский капал, по своему шежире оказался его 19 потомком. По ссылке, я вам дал другой с ним не связанный шежире, в котором 18 поколений, я снова туда зашел и в комментариях прочитал это:

Almahan Aliko

Меңлібайдын алдында Əділбек бар

21 апр 2017

То есть после шестого колена сверху, был пропущен один человек, тогда опять получается 19 поколений. Все сходится.

Как это смотреть людей его уровня? Люди ведь не через параллельные конвейеры завода выходят. Не разбираюсь в генетике, но знаю главное там мутации , так называемые «шрамы»  ДНК, полученные в результате природных или социальных потрясений, катаклизмов, далее эти мутации наследуются всеми потомками. Ну и как же по ним можно определить количество поколений? По логике мутация или потрясение не обязательно должны случаться в каждом поколений. Или в спирали ДНК есть другие метки фиксирующие каждого мужчину? Даже если они есть как вы определите, что например,  мужчина в 15 колене есть Капал? Что через микроскоп можно будет в структуре ДНК прочитать арабицей  Капал? К тому же к возрастной погрешности на которую я указывал, вы прибавите погрешность расчета генетических исследований.  Не путайте меня Асан, и  не разыгрывайте сцену с дележом денег  кота Базилио и лисы Алисы.

[Momyn]

16 часов назад asan-kaygy написал:

Никто и не хитрит, и мне и моим потомкам за свои статьи и слова стыдно не будет,

Не стыдно будет и тем кто ничего не делают по генетике казахов.

Если действительно все будет честно и всеобъемлюще , то я только буду рад за вас.

[Momyn]

16 часов назад asan-kaygy написал:

1. И даже такие не называют себя уйсунами, встречал таких, они больше себя катаганами называют и говорят о связи с канлы чем называют себя уйсунами.

2. Нируны - это старкластер

3. По уйсунам писал статью, Это потомки Ойсыла и Байдибека

4. Про без увиливаний я давно все прямо пишу в научных статьях. Читайте их, там все изложено предельно ясно

5. Про Кылышбая чушь не пишите. ДНК не ошибается да и врать ему смысла нет. Насчет мне насолить это какой-то феерический бред. Он лишь пытается разобраться со своим шежире и ДНК.

1.Да, в некоторых шежире связывают шанышкылы с канглами, но ведь ДНК подтверждает другие шежире, то есть их  уйсунство. Думаю , путаница как-то связано с катаганским побоищем.

2.Просил же не увиливайте. Я не задавал вам вопроса: Нируны это старкластеры? А задавал так: .Кто по вашему старкластеры? Они чингизиды? Нируны? Кара татары или еще кто-то?  

3.Вот тут почти все ясно, то есть вы Уйсуна и Ойсыла братьев по шежире таковыми не считаете, то есть связь  как отец сын, но можно посмотреть как Ойсыл брат ближнего Уйсуна(байдибековичей), но сын или потомок дальнего Уйсуна, как в одном шежире и не надо забывать Шакшамов потомка Байдаула брата Байдибека. Но по любому сиргели ( потомки Ойсыла) Кылышбай оказывается не настоящим по ДНК, а настоящие это сиргели-кайшылы старкластеры.

5.Можно сказать, что разобрались, но все равно я уверен, что это не полная правда

[asan-kaygy]

10 часов назад Momyn написал:

1.Спасибо за информацию, но  все равно Жетиру ,скорее всего выходцы с Ногайской орды.   

2.Не соглашусь, а почему написал уже.

1. Я и не спорю, более того считаю, что 6 из 7 родов пришли после 1620-ых

2. Такая же ситуация, абсолюнто племенное название перешло на уровень жуза.

[asan-kaygy]

10 часов назад Momyn написал:

Если действительно все будет честно и всеобъемлюще , то я только буду рад за вас.

Вы всегда можете также отработать и написать статью по генетике того или иного рода. С вашим пониманием "честности"