Казахи-5

[asan-kaygy]

  В 26.02.2018 в 04:33, Zake сказал:

Вон сколько у тебя накопилось оказывается. 

Но с тобой на форуме спорю ведь не только я один. Кроме парочки другой твоих адептов кто из ИСТОРИКОВ  согласен с твоей гипотезой насчет альфа-самцов?

Если по честному? 

Показать  

Ты лучше найди кто со мной спорит. Критиков кто писал бы что-то против нет

[Zake]

  В 26.02.2018 в 04:27, asan-kaygy сказал:

 

а потом в кусты (это не про тебя)

Показать  

Насчет шежире не только ты и многие другие буквально воспринимают имена в шежире как родоначальников!

Когда разговаривал с Аркуком, я не конкретно тебя имел в виду.

Ты переоцениваешь свою важность.

[Zake]

  В 26.02.2018 в 04:37, asan-kaygy сказал:

Ты лучше найди кто со мной спорит. Критиков кто писал бы что-то против нет

Показать  

Ну генетики сами тебе все посчитали за бабки, так зачем им с тобой спорить? 

Или генетики сами с собой спорить будут? 

[asan-kaygy]

  В 26.02.2018 в 04:40, Zake сказал:

Ну генетики сами тебе все посчитали за бабки, так зачем им с тобой спорить? 

Или генетики сами с собой спорить будут? 

Показать  

Вот что значит, когда статью не читаешь, что бывает. Бред начинаешь писать

[asan-kaygy]

  В 26.02.2018 в 04:38, Zake сказал:

Насчет шежире не только ты и многие другие буквально воспринимают имена в шежире как родоначальников!

Когда разговаривал с Аркуком, я не конкретно тебя имел в виду.

Ты переоцениваешь свою важность.

Показать  

Бред опять.

Я ничего буквально не воспринимаю.

Такой бред мне не приписывай.

 

[Zake]

  В 26.02.2018 в 04:46, asan-kaygy сказал:

Вот что значит, когда статью не читаешь, что бывает. Бред начинаешь писать

Показать  

Читали твои днк-статьи, но там не работы историка по большому счету. Генетики что-то считали, да. Плюс шежире, т.е. устное народное творчество казахов.

Сам подумай что там обсуждать?

 Как я могу комментировать расчеты генетиков?

Или обсуждать шежире?

А обьяснительной модели нет. 

Ты просто всех заставляешь ПОВЕРИТЬ что алшыны потомки АЛАУ и т.д.

[asan-kaygy]

  В 26.02.2018 в 05:19, Zake сказал:

Читали твои днк-статьи, но там не работы историка по большому счету. Генетики что-то считали, да. Плюс шежире, т.е. устное народное творчество казахов.

Сам подумай что там обсуждать?

 Как я могу комментировать расчеты генетиков?

Или обсуждать шежире?

А обьяснительной модели нет. 

Ты просто всех заставляешь ПОВЕРИТЬ что алшыны потомки АЛАУ и т.д.

Показать  

Мнение супер-аналитика по истории )))

Объяснительной модели нет )))

Все есть и факты и объяснительные модели просто тебе не нравится мои идеи вот и "бурчишь"

Не можешь опровергнуть видео оппонентов днк-результаты, просто наклеивая ярлыки.

[Zake]

  В 26.02.2018 в 05:32, asan-kaygy сказал:

Мнение супер-аналитика по истории )))

Объяснительной модели нет )))

Все есть и факты и объяснительные модели просто тебе не нравится мои идеи вот и "бурчишь"

Не можешь опровергнуть видео оппонентов днк-результаты, просто наклеивая ярлыки.

Показать  

Нет объяснит. модели. Поэтому всех заставляешь просто ПОВЕРИТЬ расчетам генетиков.

Ибо почему другие соплеменники алшына Алау напр не передали у-хр своим потомкам? Их было сотни, тысячи мужчин, но железно под тысячу было наверное ТОЧНО, если Алау или Караходжа такие крутые были. Ведь величие Алау, Караходжи и т.д. прямо зависит от МОЩНОСТИ племен, возглавляемых ими. Конкуренцию между средневековыми племенами никто не отменял.

Один в поле не воин. В курсе, Асан?

Так почему соплеменники альфа-основателей Алау, т.е. их многочисленные "братаны" и пр не смогли передать свою у-хр потомкам, по твоему? 

Их оскопили, или их линии спецом и избирательно изводили, чтобы оставить только линию Алау и пр ? Каким чудом почти все алшыны потомки одного  Алау? (Не важно как его звали, главное это был альфа)

Поэтому нет у тебя объяснительной модели как у историка!

Запугивать нас расчетами генетиков не надо!

[Bas1]

  В 26.02.2018 в 05:19, Zake сказал:

Читали твои днк-статьи, но там не работы историка по большому счету. Генетики что-то считали, да. Плюс шежире, т.е. устное народное творчество казахов.

Сам подумай что там обсуждать?

 Как я могу комментировать расчеты генетиков?

Или обсуждать шежире?

А обьяснительной модели нет. 

Ты просто всех заставляешь ПОВЕРИТЬ что алшыны потомки АЛАУ и т.д.

Показать  

Заке не то что поверить, а соотнести информацию по шежире с ДНК исследованиями. По ДНК выделяется алшинский кластер в большинстве и время появления родоначалльника. По шежире им был Алау, который жил в то же время, что и показывает ДНК анализ. По адаям также идет подтверждение того, что они не от Алау.

[Zake]

  В 26.02.2018 в 06:34, Bas1 сказал:

Заке не то что поверить, а соотнести информацию по шежире с ДНК исследованиями. По ДНК выделяется алшинский кластер в большинстве и время появления родоначалльника. По шежире им был Алау, который жил в то же время, что и показывает ДНК анализ. По адаям также идет подтверждение того, что они не от Алау.

Показать  

Вы спец по днк-расчетам? 

Кто вообще на форуме спец по этим вопросам? 

Ну кроме Асана, Кылышбая и т.д?

Поэтому пока это вопрос веры имхо.

Касательно днк ничего против не имею. Я не согласен с альфа-самцами и возрастом ПРЕДКА.

Потому что обьяснит моделей у историков нет!

[Bas1]

Существует база данных по результатам ДНК, размещенная на американском сайте. Но доступ туда возможен только для тех, кто сдавал свои собственные анализы. Объяснительная модель это шежире и информация о формированию родов как таковых. От деда и далее по родословной и включения в родовой состав, которые фиксируются в преданиях.

[asan-kaygy]

  В 26.02.2018 в 06:31, Zake сказал:

Нет объяснит. модели. Поэтому всех заставляешь просто ПОВЕРИТЬ расчетам генетиков.

Ибо почему другие соплеменники алшына Алау напр не передали у-хр своим потомкам? Их было сотни, тысячи мужчин, но железно под тысячу было наверное ТОЧНО, если Алау или Караходжа такие крутые были. Ведь величие Алау, Караходжи и т.д. прямо зависит от МОЩНОСТИ племен, возглавляемых ими. Конкуренцию между средневековыми племенами никто не отменял.

Один в поле не воин. В курсе, Асан?

Так почему соплеменники альфа-основателей Алау, т.е. их многочисленные "братаны" и пр не смогли передать свою у-хр потомкам, по твоему? 

Их оскопили, или их линии спецом и избирательно изводили, чтобы оставить только линию Алау и пр ? Каким чудом почти все алшыны потомки одного  Алау? (Не важно как его звали, главное это был альфа)

Поэтому нет у тебя объяснительной модели как у историка!

Запугивать нас расчетами генетиков не надо!

Показать  

Включил старую пластинку. Это давно уже объяснено, просто понять не можешь.

Как написал Бас1, шежире и исторические источники и есть объяснительная модель.

Возраст генетический считается отдельно и от него никуда не денешься, это сделано только на основе количества мутаций и скорости мутаций. и если генетический результат бьется с шежире, значит шежире достоверно

[asan-kaygy]

  В 26.02.2018 в 06:36, Zake сказал:

Касательно днк ничего против не имею. Я не согласен с альфа-самцами и возрастом ПРЕДКА.

Показать  

- "Против генетики ничего не имею а с их расчетами нет".

звучит бредово.

Вы можете объяснить такие возраста общего предка. Если нет, то остается только одно объяснение достоверность шежире

 

[Zake]

  В 26.02.2018 в 07:01, Bas1 сказал:

Существует база данных по результатам ДНК, размещенная на американском сайте. Но доступ туда возможен только для тех, кто сдавал свои собственные анализы. Объяснительная модель это шежире и информация о формированию родов как таковых. От деда и далее по родословной и включения в родовой состав, которые фиксируются в преданиях.

Показать  

Племя Алшын состоит из 12 байулы и плюс 6 алимулы.

Значит было всего лишь (12+6) 18 супералшынов в средние века и все? 

Чёта все-равно маловато ДАЖЕ для грозных средневековых алшынов!

(Насчет воинственности алшынов я говорю без сарказма)

[Bas1]

  В 26.02.2018 в 07:21, Zake сказал:

Племя Алшын состоит из 12 байулы и плюс 6 алимулы.

Значит было всего лишь (12+6) 18 супералшынов в средние века и все? 

Чёта все-равно маловато для грозных средневековых алшынов!

(Насчет воинственности алшынов я говорю без сарказма)

Показать  

Изначально это был один род - Алшин. Пост-чингисхановский. Воинственную славу он приобрел во времена джунгарского нашествия и войны на Мангышлаке. Т.е. через несколько столетий после Золотой орды. Нужно учесть что времена Золотой орды может и были игом для кого-то, но для нас это были столетия благоденствия, когда птицы вили гнезда на спинах барана. Размножались усиленно. Есть сведения о том, что у эмиров было до ста жен.

[Bas1]

Думаю не все алшины ведут родословную строго от родоначальников в шежире. К детям от байбише приписывались другие дети. На примере детей Чингисхана. И Алау конечно условный. Потомки его братьев тоже кому-то приписали. Однако они все родственники как не курти.

[Zake]

  В 26.02.2018 в 07:44, Bas1 сказал:

Изначально это был один род - Алшин. Пост-чингисхановский. Воинственную славу он приобрел во времена джунгарского нашествия и войны на Мангышлаке. Т.е. через несколько столетий после Золотой орды. Нужно учесть что времена Золотой орды может и были игом для кого-то, но для нас это были столетия благоденствия, когда птицы вили гнезда на спинах барана. Размножались усиленно. Есть сведения о том, что у эмиров было до ста жен.

Показать  

Алчи (татары) не были воинственными разве?

Враги самого ЧХ!

Насчет размножения смешно. Почему-то не получилось с этим делом у других соплеменников алшына Алау! Их оскопили всех или такая генетическая непруха? 

[Zake]

  В 26.02.2018 в 07:50, Bas1 сказал:

Думаю не все алшины ведут родословную строго от родоначальников в шежире. К детям от байбише приписывались другие дети. На примере детей Чингисхана. И Алау конечно условный. Потомки его братьев тоже кому-то приписали. Однако они все родственники как не курти.

Показать  

Это уже другое дело. 

За этими "родоначальниками" стояли спина к спине и другие сородичи-мужчины-воины. 

Просто "запомнили" потомки самых достойных! Эти достойные и остались в скрижалях истории!

[Bas1]

  В 26.02.2018 в 07:50, Zake сказал:

Алчи (татары) не были воинственными разве?

Враги самого ЧХ!

Насчет размножения смешно. Почему-то не получилось с этим делом у других соплеменников алшына Алау! Их оскопили или такая генетическая непруха? 

Показать  

Воинственными они возможно были всегда, но слава, как таковая, не шла от до-чингисхановского периода. Это уже впоследствии проявилось.

[Zake]

  В 26.02.2018 в 07:52, Bas1 сказал:

Воинственными они возможно были всегда, но слава, как таковая, не шла от до-чингисхановского периода. Это уже впоследствии проявилось.

Показать  

Почитайте того же РАДа. Алчи и прочие татары серьезные соперники для ЧХ и его предков были.

[Bas1]

  В 26.02.2018 в 07:54, Zake сказал:

Почитайте того же РАДа. Алчи и прочие татары серьезные соперники для ЧХ и его предков были.

Показать  

Возможно народная память как-то сохраняло информацию о том периоде, однако к моменту образования Казахского ханства были племена с уже устоявшимся менталитетом и близкой историей. Это сейчас мы читаем Радов и т.д.

[Zake]

  В 26.02.2018 в 07:58, Bas1 сказал:

Возможно народная память как-то сохраняло информацию о том периоде, однако к моменту образования Казахского ханства были племена с уже устоявшимся менталитетом и близкой историей. Это сейчас мы читаем Радов и т.д.

Показать  

Не факт, просто  не всё дошло до нас. Возможно нар память и сохранялась, но после геноцида 30-х имеем что имеем. И то не плохо.

Так что свое начало только от алшына  Алау никто не выводил имхо. Намного глубже! 

Поэтому не только РАД. Русские исследователи оставили много информации.

Тот же Гавердовский. Ведь старейшина алшынского Шомекей помнил ЕЩЕ про вражду предков  с Чингизом.

История Казахстана в русских источниках, Т.5, стр.224

 

 

[Zake]

  В 26.02.2018 в 07:08, asan-kaygy сказал:

- "Против генетики ничего не имею а с их расчетами нет".

звучит бредово.

Вы можете объяснить такие возраста общего предка. Если нет, то остается только одно объяснение достоверность шежире

 

Показать  

Если цитируешь, то не вырывай из контекста. Приводи пост полностью! Ведь смысл моего поста теряется!

Или только "так" можешь дискутировать?

[asan-kaygy]

  В 26.02.2018 в 09:07, Zake сказал:

Если цитируешь, то не вырывай из контекста. Приводи пост полностью! Ведь смысл моего поста теряется!

Или только "так" можешь дискутировать?

Показать  

В чем там искажение?

Все там предельно понятно, дилетант не разбирающийся в генетике не согласен с генетическими подсчетами жизни первого общего предка. Все ли верно изложил?

 

  Цитата

Ну генетики сами тебе все посчитали за бабки, так зачем им с тобой спорить?

Показать  

Вот тут ложь. Никогда я своим соавторам деньги не платил денег, по Биг У и моим соавторам, вы видимо вообще ничего не понимаете и ничего не читаете из статей, раз такую ложь распространяете

[Zake]

  В 26.02.2018 в 06:31, Zake сказал:

Нет объяснит. модели. Поэтому всех заставляешь просто ПОВЕРИТЬ расчетам генетиков.

Ибо почему другие соплеменники алшына Алау напр не передали у-хр своим потомкам? Их было сотни, тысячи мужчин, но железно под тысячу было наверное ТОЧНО, если Алау или Караходжа такие крутые были. Ведь величие Алау, Караходжи и т.д. прямо зависит от МОЩНОСТИ племен, возглавляемых ими. Конкуренцию между средневековыми племенами никто не отменял.

Один в поле не воин. В курсе, Асан?

Так почему соплеменники альфа-основателей Алау, т.е. их многочисленные "братаны" и пр не смогли передать свою у-хр потомкам, по твоему? 

Их оскопили, или их линии спецом и избирательно изводили, чтобы оставить только линию Алау и пр ? Каким чудом почти все алшыны потомки одного  Алау? (Не важно как его звали, главное это был альфа)

Поэтому нет у тебя объяснительной модели как у историка!

Запугивать нас расчетами генетиков не надо!

Показать  

Асан Кайгы так и не ответил, почему по его гипотезе соплеменники алшына Алау или аргына Караходжи не передали у-хр потомкам:

1. Их оскопили?

2. Были бракоделами? Или такая генетическая непруха?

3. Или Алау, Караходжа и прочие были в единственном экземпляре?