Karaganda Опубликовано 2 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2019 2 минуты назад, bektemir2 сказал: что означает слово кокпар? Это калька от "кок бөрі". Бектемир, давайте хотя бы подождете окончания Оразы, чтоб потроллить любимых братьев 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bektemir2 Опубликовано 2 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2019 Только что, Karaganda сказал: Это калька от "кок бөрі". Бектемир, давайте хотя бы подождете окончания Оразы, чтоб потроллить любимых братьев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эфталит Опубликовано 3 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2019 16 часов назад, buba-suba сказал: название монголоязычного племени, параллельное племени монголов. Постоянно враждовали. Где-то у РАДа встречается: после победы татар все племена стали звать татарами. (видимо война Татар-хана и Мунгл-хана). Похоже что вы вопроса не поняли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 3 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2019 20 часов назад, bektemir2 сказал: кок бору -кыргызская национальная игра. Играют все кыргызы, ЧХ не знают и знать не хотят. У казахов игра называется кокпар. Играют только в приграничных с кыргызами районах. 30.05.2019 в 17:22, АксКерБорж сказал: 3) Эта древнетюркская легенда неизвестная современным монголоязычным народам и это вполне логично и естественно. Но на четко сохранилась не только в памяти тюрков Анатолии (у турков), но и в памяти казахов 19 века, которую записал покойный академик Алькей Хаканович Маргулан: "...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергене-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "кок боро". Это казахская сказка, или легенда тюрков Анатолии? Или кыргызский рассказ о монголах? (если игра ваша?) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 3 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2019 20 часов назад, Karaganda сказал: Это калька от "кок бөрі". Бектемир, давайте хотя бы подождете окончания Оразы, чтоб потроллить любимых братьев Мд-а. Любят они потроллить. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bektemir2 Опубликовано 3 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2019 1 час назад, buba-suba сказал: 30.05.2019 в 17:22, АксКерБорж сказал: 3) Эта древнетюркская легенда неизвестная современным монголоязычным народам и это вполне логично и естественно. Но на четко сохранилась не только в памяти тюрков Анатолии (у турков), но и в памяти казахов 19 века, которую записал покойный академик Алькей Хаканович Маргулан: "...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергене-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "кок боро". Это казахская сказка, или легенда тюрков Анатолии? Или кыргызский рассказ о монголах? (если игра ваша?) Я просто уточнил(во избежание путаницы), что у нас есть игра созвучная по названию кёк-бору или улак-тартыш(козлодрание). Мы в кок-бору играем когда хотим, сколько хотим, зимой и летом, осенью , весной, никакого отношения к монголам и ЧХ это игра отношения не имеет. Игра кок-бору наша, а легенда и игра кок-боро казахская (и турецкая , по-видимому). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 3 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2019 26 minutes ago, bektemir2 said: Я просто уточнил(во избежание путаницы), что у нас есть игра созвучная по названию кёк-бору или улак-тартыш(козлодрание). Мы в кок-бору играем когда хотим, сколько хотим, зимой и летом, осенью , весной, никакого отношения к монголам и ЧХ это игра отношения не имеет. Игра кок-бору наша, а легенда и игра кок-боро казахская (и турецкая , по-видимому). Алтайцы,тувинцы,якуты играют? Если они не играют,то эта игра не ваша. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bektemir2 Опубликовано 3 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2019 11 минут назад, Steppe Man сказал: Алтайцы,тувинцы,якуты играют? Если они не играют,то эта игра не ваша. не играют. А есть еще аламан-улак, когда играют тысячи всадников, зрелище-эпическое я вам скажу, это вершина развития этой игры, нигде в мире нет ничего подобного. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 3 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2019 6 minutes ago, bektemir2 said: не играют. А есть еще аламан-улак, когда играют тысячи всадников, зрелище-эпическое я вам скажу, это вершина развития этой игры, нигде в мире нет ничего подобного. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bektemir2 Опубликовано 3 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2019 Когда кыргызы играли в аламан-улак, ЧХ со своими воинами старался держаться подальше, так и покорил пол мира. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 3 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2019 4 часа назад, bektemir2 сказал: Когда кыргызы играли в аламан-улак, ЧХ со своими воинами старался держаться подальше, так и покорил пол мира. А белыми соколами кто откупался? Думаю он отправил вас в командировку на Тян-шань, ну а вам на юге понравилось, абрикосы растут и всё такое, это же не Сибирь, понимаю ваших предков, вон уйгуров кидани даже всячески зазывали обратно на Север, но те дали от ворот поворот Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 3 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2019 7 часов назад, buba-suba сказал: 30.05.2019 в 17:22, АксКерБорж сказал: 3) Эта древнетюркская легенда неизвестная современным монголоязычным народам и это вполне логично и естественно. Но на четко сохранилась не только в памяти тюрков Анатолии (у турков), но и в памяти казахов 19 века, которую записал покойный академик Алькей Хаканович Маргулан: "...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергене-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "кок боро". Это казахская сказка, или легенда тюрков Анатолии? Или кыргызский рассказ о монголах? (если игра ваша?) Это искажённая монгольская легенда из ССМ, переделанная тюрками ,и переданная тюркским образом и пониманием.В 13в монголы вовсю разгуливали по Малой Азии, и Анталье в том числе. Что-то из их легенд и было перенято османами и разными тюрками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bektemir2 Опубликовано 4 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2019 7 часов назад, mechenosec сказал: А белыми соколами кто откупался? Думаю он отправил вас в командировку на Тян-шань, ну а вам на юге понравилось, абрикосы растут и всё такое, это же не Сибирь, понимаю ваших предков, вон уйгуров кидани даже всячески зазывали обратно на Север, но те дали от ворот поворот это енисейские кыргызы откупились и даже помогали ему. Тяньшанские играли в аламан улак и знать не знали про ЧХ, пока к ним не прибежал их родич Сангун. ЧХ даже не стал соваться, хотя своих врагов он преследовал до их полного уничтожения. Вообще-то у ЧХ с кыргызами были особые отношения, с чем это связано пока сказать не могу. Может сам был из кыргызов?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2019 11 часов назад, mechenosec сказал: В 13в монголы вовсю разгуливали по Малой Азии, и Анталье в том числе. 1) Изначально они называли себя, и их все называли все не Монгол, а Татар. 2) Их родо-племенной состав не совпадает с родо-племенным составом Халха-монголов и Калмыков, но почти совпадает с родо-племенным составом Казахов. 3) Их традиции и обычаи совершенно не знакомы Халха-монголам и Калмыкам, но почти в том же виде сохранились у Казахов. 4) Их личные имена не знакомы Халха-монголам и Калмыкам, но до сих пор даются Казахами своим детям. 5) Их улусы располагались за пределами современной Монголии, но были там, где сейчас Казахские земли. 6) Место рождения Чингизхана по письменным источникам находится в радиусе не более 300 км. от верховий Черного Иртыша, вероятно на западных склонах Алтая. 7) Место родового захоронения Чингизхана, Джучи, Угетая, Тули, Арик-Буки, Монке, Кубилая и др. по письменным источникам также находится в верховьях Черного Иртыша, на западных склонах Алтая. 8) Административно-политические центры империи Чингизхана, зимние и летние резиденции великих ханов в первые десятилетия располагались приблизительно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша, на западных равнинах Алтая - Ала-Камак, Сар-Орда, Кара-Корум и др. 9) Все междоусобные сражения между татарскими племенами в период возвышения Чингизхана и объединения племен под своим началом описываются в источниках строго на западном Алтае - в верховьях Иртыша, на Бухтарме, Эмиле, Кубаке, Уршауре, Кизилбаше (ныне Улюнгур), Джиликёле (ныне Баганор). 10) Предания о них не знакомы современным Халха-монголам и Калмыкам, но сохранились в памяти Казахов, их не менее 12-ти. 11) По смыслу письменных источников их разговорный язык был не современным монгольским, а тюркским с примесями монгольских слов и оборотов. Даже толмачами у них были тюрки. 12) Их титулатура, военные термины, атрибуты и звания были тюркскими. 13) По днк - я в этих вопросах профан, но думаю днк тоже не в пользу Халха-монголов и Калмыков, взяв например скромный пример сравнения днк вашего покорного слуги и всех халха-монгольских, калмыцких и бурятских юзеров. Так кто говорите разгуливал в 13 веке по Малой Азии и Анталье? Халха-монголы, буряты и калмыки? 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2019 14) И даже простого визуального взгляда порой достаточно, чтобы понять где иллюзии, а где истина, сравните сами! Калмык: Халха-могол: Казах из племени Керей: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2019 Вот вам и кыпчаки с Отраром. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 4 июня, 2019 Автор Admin Поделиться Опубликовано 4 июня, 2019 2 часа назад, АксКерБорж сказал: 1) Они называли себя их называли все не Монгол, а Татар. 2) Их родо-племенной состав не совпадает с родо-племенным составом Халха-монголов и Калмыков, но полностью совпадает с родо-племенным составом Казахов. 3) Их традиции и обычаи совершенно не знакомы Халха-монголам и Калмыкам, но почти в том же виде сохранились у Казахов. 4) Их личные имена не знакомы Халха-монголам и Калмыкам, но до сих пор практикуются Казахами. 5) Их улусы располагались за пределами современной Монголии, но были там, где сейчас Казахские земли. 6) Место рождения Чингизхана по письменным источникам находится в радиусе не более 300 км. от верховий Черного Иртыша, вероятно на западных склонах Алтая. 7) Место родового захоронения Чингизхана, Джучи, Угетая, Тули, Арик-Буки, Монке, Кубилая и др. по письменным источникам также находится в верховьях Черного Иртыша, на западных склонах Алтая. 8) Административно-политические центры империи Чингизхана, зимние и летние резиденции великих ханов в первые десятилетия располагались приблизительно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша, на западных равнинах Алтая - Ала-Камак, Сар-Орда, Кара-Корум и др. 9) Все междоусобные сражения между татарскими племенами в период возвышения Чингизхана и объединения племен под своим началом описываются в источниках строго на западном Алтае и Иртыше. 10) Предания о них не знакомы современным Халха-монголам и Калмыкам, но сохранились в памяти Казахов. 11) По смыслу письменных источников их разговорный язык был не монгольским, а тюркским с примесями монгольских слов и оборотов. Даже толмачами у них были тюрки. 12) Их титулатура, военные термины, атрибуты и звания были тюркскими. 13) По днк - я в этих вопросах профан, но думаю это тоже не в пользу Халха-монголов и Калмыков, взяв например скромный пример сравнения днк вашего покорного слуги и вас всех. 1. Вранье. Они называли себя монгол, татарами их именовали другие народы из-за большого количества тюрков и татар в том числе в их составе. 2. Вранье. Их родоплеменной состав совпадает с родоплеменным составом монгольских народов: арулат, баарин, баргут, баяут, булагачин, борджигин, джаджират, джалаир, икирас, илдуркин, джиркин, ойрат, салджиут, сулдус, бесуд и т.д. 3. Вранье. Традиции, особенно почитания ЧХ и его потомков, сохранились у монгольских народов. 4. Вранье. Их личные имена - Аджу, Угэдэй, Толуй, Субэдэй, Алан-Гоа, Алчи-нойон, Таргудай-Кирилтух, Анку-Хакачу и т.д. не используются казахами. 5. Вранье. Их улусы располагались на терририях современной Монголиии, Ордоса и АРВМ, Байкала и Маньчжурии. 6. Вранье. Место рождения ЧХ это современная Монголия, ближе к Байкалу. 7. Вранье. Место захоронения на территории современной Монголии. 8. Вранье. Административный центр находился на територии Монголии. Кара-Корум который лично посетил Джувейни был там же. 9. Вранье. Читайте ув. Храпачевского. Почти все топонимы это современная Монголия. 10. Вранье. Предания о них самым подробнейшим образом зафиксированы у монгольских народов. Казахские предания это следствие монгольского компонента. 11. Вранье. Без никаких смыслов, словари, данные армянских и грузинских источников, данные о переводчиках в Юань - все говорит о том, что их язык был предковым современным монгольским языкам. 12. Вранье. Титул нойон не тюркский титул. Титулатура ничего не говорит об этничности народа. У тюрков много титулов были иранскими по происхождению. 13. Вранье. У кыргызских кыпчаков субклад близкий казахским торё. Ваш субклад это следствие монгольского этнического компонента. В итоге - все пункты декларации о ЧХ казахе - полный бред. 3 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 4 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2019 3 часа назад, АксКерБорж сказал: 1) Изначально они называли себя, и их все называли все не Монгол, а Татар. 2) Их родо-племенной состав не совпадает с родо-племенным составом Халха-монголов и Калмыков, но почти совпадает с родо-племенным составом Казахов. 3) Их традиции и обычаи совершенно не знакомы Халха-монголам и Калмыкам, но почти в том же виде сохранились у Казахов. 4) Их личные имена не знакомы Халха-монголам и Калмыкам, но до сих пор даются Казахами своим детям. 5) Их улусы располагались за пределами современной Монголии, но были там, где сейчас Казахские земли. 6) Место рождения Чингизхана по письменным источникам находится в радиусе не более 300 км. от верховий Черного Иртыша, вероятно на западных склонах Алтая. 7) Место родового захоронения Чингизхана, Джучи, Угетая, Тули, Арик-Буки, Монке, Кубилая и др. по письменным источникам также находится в верховьях Черного Иртыша, на западных склонах Алтая. 8) Административно-политические центры империи Чингизхана, зимние и летние резиденции великих ханов в первые десятилетия располагались приблизительно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша, на западных равнинах Алтая - Ала-Камак, Сар-Орда, Кара-Корум и др. 9) Все междоусобные сражения между татарскими племенами в период возвышения Чингизхана и объединения племен под своим началом описываются в источниках строго на западном Алтае - в верховьях Иртыша, на Бухтарме, Эмиле, Кубаке, Уршауре, Кизилбаше (ныне Улюнгур), Джиликёле (ныне Баганор). 10) Предания о них не знакомы современным Халха-монголам и Калмыкам, но сохранились в памяти Казахов, их не менее 12-ти. 11) По смыслу письменных источников их разговорный язык был не современным монгольским, а тюркским с примесями монгольских слов и оборотов. Даже толмачами у них были тюрки. 12) Их титулатура, военные термины, атрибуты и звания были тюркскими. 13) По днк - я в этих вопросах профан, но думаю днк тоже не в пользу Халха-монголов и Калмыков, взяв например скромный пример сравнения днк вашего покорного слуги и всех халха-монгольских, калмыцких и бурятских юзеров. Так кто говорите разгуливал в 13 веке по Малой Азии и Анталье? Халха-монголы, буряты и калмыки? Не спорю в туменах Байджу- нойона и Чормагана ( эти двое и разгуливали по Малой Азии) конечно были тюрки, но врядли они были большинством, основа этих войск всё-таки монголы. 13) Ну так ваш старкластер хоть и дальний, но всё же родич ойратским м-48 и м-407 , все они всё равно - С-3 ,да и старкластер у нас есть, когда возьмут днк наших чоносов, тайчиудов и др ,тогда будет его больше, уверен. Ну а в общем это всё ваши фантазии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 4 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2019 7 часов назад, АксКерБорж сказал: 1) Изначально они называли себя, и их все называли все не Монгол, а Татар. РАД: "С течением времени эти народы разделились на многочисленные роды, [да и] во всякую эпоху из каждого подразделения возникали [новые] подразделения и каждое по определенной причине и поводу получило свое имя и прозвище, подобно огузам, каковой народ [75] теперь в целом называют туркменами [туркман], они же разделяются на кипчаков, калачей, канлы’ев, карлуков и другие относящиеся к ним племена; [или как] народы, которые в данное время славны под именем монголов, как джалаиры, татары, ойраты, меркиты и прочие, [равно] подобно некоторым другим народам, которые были похожи на монголов и из которых каждый имел [свое] государство, как кераиты, найманы, онгуты и [другие] подобные им, вроде народов, которые с древних времен до настоящего известны под именами: кунгират 216, куралас, икирас 217, элджигин, урянкат 218, килингут 219 и других, которых всех называют монголами – дарлекинами, [или вроде] народа нирунов, кои суть настоящие монголы, – все они и их подразделения будут [ниже] подробно описаны. " ОГУЗЫ - туркман - кипчаки, калачи, канлы, карлуки и др. - тюркоязычные предки казахов по материнской линии. МОНГОЛЫ - джалаиры, татары, ойраты, меркиты и др. - монголоязычные предки казахов по отцовской линии. Тумен пришел, женился, отдохнул, ушел. Дети остались. Название рода от папы, язык и обычаи от мамы. Y от монголов, остальное от кыпчаков, калачей, канлы, карлуков и др. Названия родов совпадают - а как-же иначе? Только обычаи материнского рода нечего искать в родах монголов. Они огузские. Нынешние тюрки в то время назывались ОГУЗы, а не тюрки. ТАТАРЫ и МОНГОЛЫ - в одной группе (по языку) - назывались по имени лидирующего племени. Татарами, пока монголы были в Эргунэ-кон. Потом монголами. РАД подтверждает. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 4 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2019 8 часов назад, АксКерБорж сказал: 2) Их родо-племенной состав не совпадает с родо-племенным составом Халха-монголов и Калмыков, но почти совпадает с родо-племенным составом Казахов. 3) Их традиции и обычаи совершенно не знакомы Халха-монголам и Калмыкам, но почти в том же виде сохранились у Казахов. 4) Их личные имена не знакомы Халха-монголам и Калмыкам, но до сих пор даются Казахами своим детям. 5) Их улусы располагались за пределами современной Монголии, но были там, где сейчас Казахские земли. 6) Место рождения Чингизхана по письменным источникам находится в радиусе не более 300 км. от верховий Черного Иртыша, вероятно на западных склонах Алтая. 7) Место родового захоронения Чингизхана, Джучи, Угетая, Тули, Арик-Буки, Монке, Кубилая и др. по письменным источникам также находится в верховьях Черного Иртыша, на западных склонах Алтая. 8) Административно-политические центры империи Чингизхана, зимние и летние резиденции великих ханов в первые десятилетия располагались приблизительно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша, на западных равнинах Алтая - Ала-Камак, Сар-Орда, Кара-Корум и др. Тумены были со всего Улуса, а не только Халхи. Где остановились на отдых - там и улус. И 3-, 5-, 8-е жены. В первые десятилетия - успели родить поколение детей, будущих казахов. Потом ушли дальше. Дети остались. С именами, данными отцами. Только язык и обычаи передать не успели, десятилетия мало. Место захоронения ЧХ не знает никто. Остальные похоронены в той Орде, как распределил ЧХ. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 4 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2019 9 часов назад, АксКерБорж сказал: 9) Все междоусобные сражения между татарскими племенами в период возвышения Чингизхана и объединения племен под своим началом описываются в источниках строго на западном Алтае - в верховьях Иртыша, на Бухтарме, Эмиле, Кубаке, Уршауре, Кизилбаше (ныне Улюнгур), Джиликёле (ныне Баганор). 10) Предания о них не знакомы современным Халха-монголам и Калмыкам, но сохранились в памяти Казахов, их не менее 12-ти. 11) По смыслу письменных источников их разговорный язык был не современным монгольским, а тюркским с примесями монгольских слов и оборотов. Даже толмачами у них были тюрки. 12) Их титулатура, военные термины, атрибуты и звания были тюркскими. 13) По днк - я в этих вопросах профан, но думаю днк тоже не в пользу Халха-монголов и Калмыков, взяв например скромный пример сравнения днк вашего покорного слуги и всех халха-монгольских, калмыцких и бурятских юзеров. в период возвышения Чингизхана -- не все, а многие -- сражения были и на Алтае, (никак не перескочить, перелететь). А зачем помнить десяток рядовых побед из тысяч? Кого победили - помним, а зачем предания про рядовые стычки? На чужой территории? "Их титулатура, военные термины, атрибуты и звания были тюркскими" -- со времен Ашина монгольские термины приняты тюрками, теперь их называют своими. " скромный пример сравнения днк вашего покорного слуги" -- я рад, что Вы потомок монгольских туменов. Надеюсь найдутся братья N1с1, наш тумен там тоже проходил. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turk Опубликовано 5 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2019 14 часов назад, buba-suba сказал: РАД: "С течением времени эти народы разделились на многочисленные роды, [да и] во всякую эпоху из каждого подразделения возникали [новые] подразделения и каждое по определенной причине и поводу получило свое имя и прозвище, подобно огузам, каковой народ [75] теперь в целом называют туркменами [туркман], они же разделяются на кипчаков, калачей, канлы’ев, карлуков и другие относящиеся к ним племена; [или как] народы, которые в данное время славны под именем монголов, как джалаиры, татары, ойраты, меркиты и прочие, [равно] подобно некоторым другим народам, которые были похожи на монголов и из которых каждый имел [свое] государство, как кераиты, найманы, онгуты и [другие] подобные им, вроде народов, которые с древних времен до настоящего известны под именами: кунгират 216, куралас, икирас 217, элджигин, урянкат 218, килингут 219 и других, которых всех называют монголами – дарлекинами, [или вроде] народа нирунов, кои суть настоящие монголы, – все они и их подразделения будут [ниже] подробно описаны. " ОГУЗЫ - туркман - кипчаки, калачи, канлы, карлуки и др. - тюркоязычные предки казахов по материнской линии. МОНГОЛЫ - джалаиры, татары, ойраты, меркиты и др. - монголоязычные предки казахов по отцовской линии. Тумен пришел, женился, отдохнул, ушел. Дети остались. Название рода от папы, язык и обычаи от мамы. Y от монголов, остальное от кыпчаков, калачей, канлы, карлуков и др. Названия родов совпадают - а как-же иначе? Только обычаи материнского рода нечего искать в родах монголов. Они огузские. Нынешние тюрки в то время назывались ОГУЗы, а не тюрки. ТАТАРЫ и МОНГОЛЫ - в одной группе (по языку) - назывались по имени лидирующего племени. Татарами, пока монголы были в Эргунэ-кон. Потом монголами. РАД подтверждает. Из РАД’а следует понимать, что термин «монгол» становится политическим. Отсюда кстати и эти деления на нирунов (чистых) и дарлекинов (остальных). Записали в монголы все завоёванные племена Забайкалья, Монголии, и Алтая. В общем, создали основу. А кем эти завоёванные были - тунгусами, маньчжурами, киданями, малочисленными тюрками - не важно. Политически они еще до союза с уйгурским Идикутством - стали монголами. Так что все эти многочисленные споры бесполезны, господа. Имхо, огузами кипчаки не звались. Исторически кипчаки были в стороне от древнетюрской каганатской политической жизни. «Покинутые» где-то на Западе скорее всего соседствовали с булгарами. Ну и на службе у Хорезмшахов - а вот хорезмшахи кстати самые настоящие Огузы) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2019 04.06.2019 в 05:19, АксКерБорж сказал: 1) Изначально они называли себя, и их все называли все не Монгол, а Татар. 2) Их родо-племенной состав не совпадает с родо-племенным составом Халха-монголов и Калмыков, но почти совпадает с родо-племенным составом Казахов. 3) Их традиции и обычаи совершенно не знакомы Халха-монголам и Калмыкам, но почти в том же виде сохранились у Казахов. 4) Их личные имена не знакомы Халха-монголам и Калмыкам, но до сих пор даются Казахами своим детям. 5) Их улусы располагались за пределами современной Монголии, но были там, где сейчас Казахские земли. 6) Место рождения Чингизхана по письменным источникам находится в радиусе не более 300 км. от верховий Черного Иртыша, вероятно на западных склонах Алтая. 7) Место родового захоронения Чингизхана, Джучи, Угетая, Тули, Арик-Буки, Монке, Кубилая и др. по письменным источникам также находится в верховьях Черного Иртыша, на западных склонах Алтая. 8) Административно-политические центры империи Чингизхана, зимние и летние резиденции великих ханов в первые десятилетия располагались приблизительно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша, на западных равнинах Алтая - Ала-Камак, Сар-Орда, Кара-Корум и др. 9) Все междоусобные сражения между татарскими племенами в период возвышения Чингизхана и объединения племен под своим началом описываются в источниках строго на западном Алтае - в верховьях Иртыша, на Бухтарме, Эмиле, Кубаке, Уршауре, Кизилбаше (ныне Улюнгур), Джиликёле (ныне Баганор). 10) Предания о них не знакомы современным Халха-монголам и Калмыкам, но сохранились в памяти Казахов, их не менее 12-ти. 11) По смыслу письменных источников их разговорный язык был не современным монгольским, а тюркским с примесями монгольских слов и оборотов. Даже толмачами у них были тюрки. 12) Их титулатура, военные термины, атрибуты и звания были тюркскими. 13) По днк - я в этих вопросах профан, но думаю днк тоже не в пользу Халха-монголов и Калмыков, взяв например скромный пример сравнения днк вашего покорного слуги и всех халха-монгольских, калмыцких и бурятских юзеров. Так кто говорите разгуливал в 13 веке по Малой Азии и Анталье? Халха-монголы, буряты и калмыки? Да, именно так, там разгуливали парни с нашим языком, ну и в составе их туменов конечно были мобилизованные парни с орлиными носами и вашим языком, т е ваши предки, один из них,с точно таким же носом как у вас, был захоронен в Караганде без оружия, рядом с вооружённым узкоглазым монголом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2019 04.06.2019 в 11:51, Rust сказал: 1. Вранье. Они называли себя монгол, татарами их именовали другие народы из-за большого количества тюрков и татар в том числе в их составе. 2. Вранье. Их родоплеменной состав совпадает с родоплеменным составом монгольских народов: арулат, баарин, баргут, баяут, булагачин, борджигин, джаджират, джалаир, икирас, илдуркин, джиркин, ойрат, салджиут, сулдус, бесуд и т.д. 3. Вранье. Традиции, особенно почитания ЧХ и его потомков, сохранились у монгольских народов. 4. Вранье. Их личные имена - Аджу, Угэдэй, Толуй, Субэдэй, Алан-Гоа, Алчи-нойон, Таргудай-Кирилтух, Анку-Хакачу и т.д. не используются казахами. 5. Вранье. Их улусы располагались на терририях современной Монголиии, Ордоса и АРВМ, Байкала и Маньчжурии. 6. Вранье. Место рождения ЧХ это современная Монголия, ближе к Байкалу. 7. Вранье. Место захоронения на территории современной Монголии. 8. Вранье. Административный центр находился на територии Монголии. Кара-Корум который лично посетил Джувейни был там же. 9. Вранье. Читайте ув. Храпачевского. Почти все топонимы это современная Монголия. 10. Вранье. Предания о них самым подробнейшим образом зафиксированы у монгольских народов. Казахские предания это следствие монгольского компонента. 11. Вранье. Без никаких смыслов, словари, данные армянских и грузинских источников, данные о переводчиках в Юань - все говорит о том, что их язык был предковым современным монгольским языкам. 12. Вранье. Титул нойон не тюркский титул. Титулатура ничего не говорит об этничности народа. У тюрков много титулов были иранскими по происхождению. 13. Вранье. У кыргызских кыпчаков субклад близкий казахским торё. Ваш субклад это следствие монгольского этнического компонента. В итоге - все пункты декларации о ЧХ казахе - полный бред. 1. Вранье. Вам приводили ссылки на источники, что самоназванием рода Чингизхана и всех тех племен - Татар, а название (не этноним!) Монгол было принято ими гораздо позже подражая китайской традиции принятия названий династий. 2. Вранье. Вы перечислили средневековые этнонимы. Российский исследователи и путешественники 19 века отмечали, что население Монголии не знает своих родов-племен. Появившиеся в 21 веке знания и мода не в счет. 3. Вранье. Мой краткий анализ традиций и обычаев в открытой мной теме "Сравнительная таблица..." (в разделе "Тюрки") показывает практически примерное соотношение 100 к 1 (сто традиций сохранилось у казахов, и 1 традиция - у халха-монголов). 4. Вранье. Вы перечислили тюркские имена фонетически исказив пытаясь сблизить с монгольским языком. Потому что Угэдэй - Угетай, Октай, Толуй - Толе, Субэдэй - Супатай, Алан-Гоа - Аланкай и т.д. Многие из тех средневековых имен можно до сих пор встретить у казахов и вы их не обнаружите у монголов. 5. Вранье. Ссылками на разные независимые источники я доказал, что Найманский улус, Керейтский улус, родной юрт Чингизхана, юрты его сыновей - все находились на западной стороне Алтая, а не в какой не Монголии или Забайкалье. 6. Вранье. Место рождения Чингизхана это не современная Монголия, не Байкал, а местность примерно в 300 км. от верховий Черного Иртыша. 7. Вранье. Место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков (и даже Кубилая, управлявшего в далеком Китае) это не современная Монголия, а горная долина в верховьях Черного Иртыша, где протекает один из его притоков. 8. Вранье. Место административного центра империи Чингизхана, Кара-Корум, который несколько раз посещал Джувейни и другие послы, тоже как и все остальное, был искаженно локализован в центре современной Монголии, хотя согласно смыслу письменных источников он располагался тоже ориентировочно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша, на западной стороне Алтая. 9. Вранье. Практически вся топонимика тех событий 12 - 13 веков, упоминаемая в источниках, это не современная Монголия, а также западная сторона Алтая. 10. Вранье. Монголоязычным народам совершенно не знакомы устные предания о Чингизхане, его соратниках и событиях тех времен. У казахов я насчитал как минимум 12 таких преданий, дошедших до 21 века. Все монгольские якобы предания на самом деле это переписка и доработка в 18 веке ордосскими монголами китайских исторических хроник. 11. Вранье. По смыслу письменных источников их разговорный язык был не монгольским, а тюркским с примесями монгольских слов и оборотов. Даже толмачами у них были тюрки. Про письменный язык писцов речь не идет, это спорный вопрос. 12. Вранье. Титулатура, военные термины, атрибутика и воинские звания и ранги были тюркскими. 13. По днк - он такой не только у меня, а у многих казахских племен, занимавших и занимающих территорию бывшего улуса Чингизхана. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 июня, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2019 4 часа назад, mechenosec сказал: Давайте перейдём уже в другую тему, у меня появился ещё один любимец- Ан - Насави. Как обьясните что тюрки султана Хорезма Джэлал ад Дина ,не считали " татар " (монголов) за людей? Видно различия были очень уж режущими глаза ,впрочем как и щас Давайте перейдем. Подходящее тема - Происхождение монголов Чингизхана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться