Происхождение монголов Чингис-хана

[mechenosec]

22 минуты назад, Zake сказал:

1. Что с Русью не так? Вы что не в курсе что там проживали тюрки? Киргизов считал монголами сам РАД. Потому что они жили бок о бок с другими монголами Чх.

2. По поводу того, что переводчики многие  топонимы натянули на тер-ю Монголии не хочу здесь обсуждать. 

1) Ну если РАД считал кыргызов монголами, то что вам ещё объяснять?                                                   2) Понятно, завели старую шарманку про переводчиков? Писарей? Самому то не смешно? Вы знаете персидский? Арабский? Монгольский? Китайский? Армянский? Почему я должен верить какому-то анонимному юзеру который даже свой род не называет? И не знает перечисленных языков, но в то же время не зная языков, указывает на ошибки переводчиков которые эти языки знают? Откуда вы знаете про натяжки если не знаете языков? Гадаете что ли? Спорить с вами не интересно ,одно и то же. А словари монголов кто подделал? Откуда вы знаете что там натяжки? Бред  сивого мерина одним словом, ( мерин- опять же монголизм) 

[Zake]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Мало ли что утверждал РАД ? Со слов иранских монголов 14 в о событиях 100 летней давности, не забывайте что он перс,а так да, иногда возмущение и эмоции вырываются.

Не так.  

Его информатором был эмир Болад, "... приехавший в Персию из Китая в 1286 году, знаток монгольской истории и обычаев. Как сообщает поэт Шемс-ад-дин Кашани, Рашид ад-Дин и Пулад Чжэн-сян изо дня в день занимались вместе, как учитель и ученик: «счастливый эмир рассказывал, учёный везир записывал с его слов».

Болад, Пулад-чинсанг, Пулад-ака (? — 26 апреля 1313, Арран) — монгольский 

государственный деятель, представитель великих ханов при дворе ильханов-Хулагуидов (1286—1311). Занимал посты чэнсяна (министра) и баурчи (стольника).

Участвовал в судебном разбирательстве после сдачи Ариг-Буги (1264) и подавлении восстания китайцев после смерти Ахмеда Фенакети и Као пин-чжана (1282). В 1278 году Болад под командованием джалаира Тогана и князя Уругтая выступил в поход против Хайду в Джунгарию и долину Иртыша; в конце 1279 г. вернулся ко двору.

В конце 1285 года вместе с другими представителями Хубилая он прибыл в государство Хулагуидов к ильхану Аргуну(1284—1291). 

Болад считался лучшим знатоком монгольской истории и происхождения различных степных племён. Газан-хан, уступавший в знании старины лишь самому Боладу, приказал своему визирю Рашид ад-Дину составить сочинение по истории монголов. 

[Zake]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

1) Ну если РАД считал кыргызов монголами, то что вам ещё объяснять?                                                   2) Понятно, завели старую шарманку про переводчиков? Писарей? Самому то не смешно? Вы знаете персидский? Арабский? Монгольский? Китайский? Армянский? Почему я должен верить какому-то анонимному юзеру который даже свой род не называет? И не знает перечисленных языков, но в то же время не зная языков, указывает на ошибки переводчиков которые эти языки знают? Откуда вы знаете про натяжки если не знаете языков? Гадаете что ли? Спорить с вами не интересно ,одно и то же. А словари монголов кто подделал? Откуда вы знаете что там натяжки? Бред  сивого мерина одним словом, ( мерин- опять же монголизм) 

1. РАД писал со слов того же Болата чансеня, самого  лучшего "монголоведа")

2. Вообще никому нельзя верить, даже самому себе))

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Не так.  

Его информатором был эмир Болад, "... приехавший в Персию из Китая в 1286 году, знаток монгольской истории и обычаев. Как сообщает поэт Шемс-ад-дин Кашани, Рашид ад-Дин и Пулад Чжэн-сян изо дня в день занимались вместе, как учитель и ученик: «счастливый эмир рассказывал, учёный везир записывал с его слов».

Болад, Пулад-чинсанг, Пулад-ака (? — 26 апреля 1313, Арран) — монгольский 

государственный деятель, представитель великих ханов при дворе ильханов-Хулагуидов (1286—1311). Занимал посты чэнсяна (министра) и баурчи (стольника).

Участвовал в судебном разбирательстве после сдачи Ариг-Буги (1264) и подавлении восстания китайцев после смерти Ахмеда Фенакети и Као пин-чжана (1282). В 1278 году Болад под командованием джалаира Тогана и князя Уругтая выступил в поход против Хайду в Джунгарию и долину Иртыша; в конце 1279 г. вернулся ко двору.

В конце 1285 года вместе с другими представителями Хубилая он прибыл в государство Хулагуидов к ильхану Аргуну(1284—1291). 

Болад считался лучшим знатоком монгольской истории и происхождения различных степных племён. Газан-хан, уступавший в знании старины лишь самому Боладу, приказал своему визирю Рашид ад-Дину составить сочинение по истории монголов. 

Угу и находясь в окружении большинства тюрков он и монголов тюрками называл, и даже к Огуз-хану их умудрился вывести ,для легитимности над окружающим тюркским большинством 

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

1. РАД писал со слов того же Болата чансеня, самого  лучшего "монголоведа")

2. Вообще никому нельзя верить, даже самому себе))

1) По словарям что? Писари или переводчики  виноваты ?                                              2) Только вам двоим с АКБ нужно верить? Знатокам языков и словарей? 

[Zake]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Угу и находясь в окружении большинства тюрков он и монголов тюрками называл, и даже к Огуз-хану их умудрился вывести ,для легитимности над окружающим тюркским большинством 

Да наср... было монголам на окружающее большинство. Они тогда всех в бараний рог скрутили. 

Это действит-но их история.  

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Да наср... было монголам на окружающее большинство. Они тогда всех в бараний рог скрутили. 

Это действит-но их история.  

Да, то есть наша монгольская ,а не тюркская ,и да жду ответа про словари, а также натяжки про переводчиков топонимов в Монголии 

[mechenosec]

6 минут назад, Zake сказал:

Да наср... было монголам на окружающее большинство. Они тогда всех в бараний рог скрутили. 

Это действит-но их история.  

А казахов и кыргызов я всё-таки считаю братским народом, через тех монголов что растворились в вас и кыргызах , конечно это будут знать только любители истории, нелюбители истории, т е большинство этого так и не узнают.

[buba-suba]

2 часа назад, Zake сказал:

Вот КОГО РАД понимал под тюрками:

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/framepred2.html

Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама ²⁰⁸, Ибира и Сибира ²⁰⁹, Булара и реки Анкары ²¹⁰, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш ²¹¹, [гора] Каракорум ²¹², горы Алтая, [74] река Орган ²¹³, в области киргизов и кэм-кэмджиутов ²¹⁴, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух ²¹⁵, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению.

Благодаря [своей] силе, могуществу, власти и завоеваниям, они распространились по всем областям Китая [Чин], Индии, Кашмира, Ирана, Византии [Рума], Сирии и Египта, подчинив себе большую часть государств населенной части мира....

...Хотя внешний вид, наречия и говоры [тюрков] близки друг другу, однако, сообразно различию характера и естественных свойств климата каждой [занимаемой ими] области, во внешнем облике и в наречии каждого тюркского народа наблюдаются небольшие основные различия. Несмотря на то, что до самого последнего времени никто не систематизировал в письменной форме перечня большинства ветвей [тюркского народа] и происхождения названий [их] в этом отношении не существует, особенно когда над [всем] этим прошло длительное время [и многое должно было бы утратиться из области познания тюркских народов], – однако [нижеприводимые сведения] изложены [пишущим это] согласно тому, что передали [ему] авторитетные повествователи и рассказчики каждого [тюркского] народа и что находится в некоторых книгах.

Различные ветви тюрков, которые известны в настоящее время, имеют между собой близкое родство, будут кратко, [но с необходимыми] подробностями описаны. Таким образом, в целях приближения [сего] к [общему] пониманию, [нижеизложенное] устанавливается на методе удовлетворительного перечисления [тюркских племен]. [76]

Все очень конкретно. Никакой путаницы. 

А дальше прочитать слабо?

Туркмены, которые были вместе с Огузом и с ним объединились, |А 10б| суть эти упомянутые племена.

Хотя в начале он назвал именем уйгур все те племена, которые [к нему] присоединились, [однако] после того, как несколько из этих племен сделались известными [каждое] под отдельным именем, каждое по особой причине, как было [выше] объяснено, – слово уйгур закрепилось за остальными и они получили известность под этим именем.

От сыновей Огуза произошли двадцать четыре ветви; каждая получила определенное имя и прозвище, как [об этом] подробно написано в перечне [или указателе их]. Все туркмены, которые существуют в мире, [происходят] от этих упомянутых [выше] племен и двадцати четырех сыновей Огуза. В древности слова туркмен [туркман] не было; все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщенно тюрками, [но] у каждого племени было определенное и особенное прозвище. В то время, когда эти племена Огуза пришли из своих областей в страны Мавераннахра и в землю Ирана и в этих местах стали плодиться и размножаться, их внешний вид под влиянием воды и воздуха мало-помалу сделался похожим на облик тазиков [таджиков]. Но так как они не были настоящими тазиками [таджиками], то тазикский народ назвал их – туркман, что значит: тюркоподобный. По этой причине это имя обобщили со всеми ветвями племен Огуза, и они стали известны под этим именем.

[Zake]

23 минуты назад, buba-suba сказал:

А дальше прочитать слабо?

Туркмены, которые были вместе с Огузом и с ним объединились, |А 10б| суть эти упомянутые племена.

Хотя в начале он назвал именем уйгур все те племена, которые [к нему] присоединились, [однако] после того, как несколько из этих племен сделались известными [каждое] под отдельным именем, каждое по особой причине, как было [выше] объяснено, – слово уйгур закрепилось за остальными и они получили известность под этим именем.

От сыновей Огуза произошли двадцать четыре ветви; каждая получила определенное имя и прозвище, как [об этом] подробно написано в перечне [или указателе их]. Все туркмены, которые существуют в мире, [происходят] от этих упомянутых [выше] племен и двадцати четырех сыновей Огуза. В древности слова туркмен [туркман] не было; все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщенно тюрками, [но] у каждого племени было определенное и особенное прозвище. В то время, когда эти племена Огуза пришли из своих областей в страны Мавераннахра и в землю Ирана и в этих местах стали плодиться и размножаться, их внешний вид под влиянием воды и воздуха мало-помалу сделался похожим на облик тазиков [таджиков]. Но так как они не были настоящими тазиками [таджиками], то тазикский народ назвал их – туркман, что значит: тюркоподобный. По этой причине это имя обобщили со всеми ветвями племен Огуза, и они стали известны под этим именем.

Ну и что? РАД дотошно и подробно перечислил тюрков. И объяснил кто такие туркмены. В чём подвох? Не говорите загадками, нормально выразите свою мысль...

[buba-suba]

8 минут назад, Zake сказал:

Ну и что? РАД дотошно и подробно перечислил тюрков. И объяснил кто такие туркмены. В чём подвох? Нормально выразите свою мысль...

Они стали похожими "на облик тазиков [таджиков]". Но так как они не были настоящими тазиками [таджиками], то тазикский народ назвал их – туркман, что значит: тюркоподобный." т.е подобные им, таджикам. По облику.   Все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков/таджиков?/, называли обобщенно тюрками, а не по происхождению или языку.

Подобны и похожи - немного разные вещи.
РАД перечислил кочевые племена на указанной территории.

[Zake]

22 минуты назад, buba-suba сказал:

1. Они стали похожими "на облик тазиков [таджиков]". Но так как они не были настоящими тазиками [таджиками], то тазикский народ назвал их – туркман, что значит: тюркоподобный." т.е подобные им, таджикам. По облику.   Все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков/таджиков?/, называли обобщенно тюрками, а не по происхождению или языку.

Подобны и похожи - немного разные вещи.
2. РАД перечислил кочевые племена на указанной территории.

 

1. Ну и что? В действит-ти там  же РАД дальше же писал о языке. О единой тюркской генеалогии тоже РАД писал. В чём проблема? 

...Хотя внешний вид, наречия и говоры [тюрков] близки друг другу, однако, сообразно различию характера и естественных свойств климата каждой [занимаемой ими] области, во внешнем облике и в наречии каждого тюркского народа наблюдаются небольшие основные различия. ...

2. РАД считал, что на указанной тер-рии жили племена тюркские.  Подчеркну, др. кочевых народы (арабы, кидани и т.д.) он за тюрков не считал. 

Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама ²⁰⁸, Ибира и Сибира ²⁰⁹, Булара и реки Анкары ²¹⁰, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш ²¹¹, [гора] Каракорум ²¹², горы Алтая, [74] река Орган ²¹³, в области киргизов и кэм-кэмджиутов ²¹⁴, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух ²¹⁵, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению.

[Duwa-Soqor]

‎19‎.‎03‎.‎2019 в 13:19, АксКерБорж сказал:

Почитайте на предыдущих страницах темы прекрасные объяснения и ссылки по этому поводу от ув. Zake - почему и когда тюрки татары стали называться тюркским термином монгол.

Трухмены отдыхают.

 

У вас АКБ вместе с Zake традиционно с воображением и фантазией всё хорошо. Завистливые фольк историки желающие во чтобы то ни стало примазаться к ЧХ. А самим наверняка родная история не по нраву.

[Карай]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Извините, но у меня ощущение что вы смотрите в книгу а видите фигу , ясно ведь указана область тюрков - это и Русь как ни странно, да ладно бог с ним, но ведь область кыргызов и Кэм-кэмджиут также входят в область тюрков , что вполне логично ,а вы их недавно объявляли монголами.Читаем дальше ,там и Онон, и Селенга, и Буир-наур, ну ведь любому адеквату понятно что здесь живут уже не тюрки а монголы, голову включать не судьба? И где в вашем Мунгулистане - Онон, Селенга, Керулен, Буир-наур? Иногда не покидает мысль что дискутируешь с сумасшедшими строителями древнего Рима и пирамид ?  

Приведу цитату из чужой переписки:

"Поскольку текст труда Рашид-ад-дина полон неизвестными еще нам географическими названиями, связанными с первоначальными местами обитания тюркских и монгольских племен и их последующим расселением, монгольскими и другими собственными именами и терминами, взятыми из различных языков, установление правильного чтения их и передача в транскрипции представляет значительные трудности. Дело в том, что самая старая рукопись (Ташкентская), восходящая, повидимому, к началу XIV в., т.е. ко времени автора, взятая за основу для критического издания текста труда Рашид-ад-дина, передает текст только одной арабской азбукой без добавления четырех дополнительных букв, принятых в персидской и таджикской письменности."

НИКТО НЕ УВЕРЕН В ПРАВИЛЬНОСТИ ПЕРЕВОДА ТАШКЕНТСКОЙ РУКОПИСИ.
Вот и всё. )))

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/framepred.h...

[Карай]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Да у них все тюрками были 

А, кстати РАД был тюрком? или очень хотел им быть? Что-то ВИКИ в его биографии очень много вопросов ставит.

[buba-suba]

6 часов назад, Zake сказал:

 

1. Ну и что? В действит-ти там  же РАД дальше же писал о языке. О единой тюркской генеалогии тоже РАД писал. В чём проблема? 

...Хотя внешний вид, наречия и говоры [тюрков] близки друг другу, однако, сообразно различию характера и естественных свойств климата каждой [занимаемой ими] области, во внешнем облике и в наречии каждого тюркского народа наблюдаются небольшие основные различия. ...

2. РАД считал, что на указанной тер-рии жили племена тюркские.  Подчеркну, др. кочевых народы (арабы, кидани и т.д.) он за тюрков не считал. 

Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама ²⁰⁸, Ибира и Сибира ²⁰⁹, Булара и реки Анкары ²¹⁰, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа /, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш ²¹¹, [гора] Каракорум ²¹², горы Алтая, [74] река Орган ²¹³, в области киргизов и кэм-кэмджиутов ²¹⁴, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух ²¹⁵, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению.

1.  В действит-ти там  же РАД дальше же писал о языке. О единой генеалогии кочевников, похожих на таджиков, тоже РАД писал. 

Названия "тюрк" и "туркман" РАД взял у таджиков: кочевников, похожих на таджиков (внешне), язык которых похож на таджикский, назвали подобными таджикам -"туркман". Другую  группу племен кочевников, похожих на таджиков (внешне), и обладающих похожими языками(наречиями, диалектами), но отличными от таджикского, назвали тюрками.

...Хотя внешний вид, наречия и говоры [тюрков/кочевников] близки друг другу, однако, сообразно различию характера и естественных свойств климата каждой [занимаемой ими] области, во внешнем облике и в наречии каждого тюркского/кочевого народа наблюдаются небольшие основные различия. ...

2. РАД считал, что на указанной тер-рии жили племена тюркские /(кочевников, похожих на таджиков.)   киданей скорее всего включил в третью группу, или отдельно. А арабов как звать - знал.

Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками/(похожими на таджиков), обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама ²⁰⁸, Ибира и Сибира ²⁰⁹, Булара и реки Анкары ²¹⁰, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш ²¹¹, [гора] Каракорум ²¹², горы Алтая, [74] река Орган ²¹³, в области киргизов и кэм-кэмджиутов ²¹⁴, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух ²¹⁵, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению.

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, mechenosec сказал:

1246 значит? Напомню что нашествие монголов в Дэшт было почти за 30 лет до этого, в 1219 г ,вы серьёзно думаете что за это время ни один кыпчак не удосужился выучить монгольский язык? Ведь прошло целое поколение, думаю многие местные уже знали монгольский.

 

Ваша "Отрарско-кыпчацкая" теория сейчас либо горько заплачет, либо сильно рассмеется.

Патамушта советская наука утверждала обратное, что якобы татары моментально отюречились в огромной массе тюрков.

Вы же выдвигаете на Шнобелевскую премию 2019 года новую версию, что  многочисленные тюрки моментально отатарились, пардон, омонголились среди небольшой горстки моих предков. 

 

[Zake]

2 часа назад, buba-suba сказал:

1.  В действит-ти там  же РАД дальше же писал о языке. О единой генеалогии кочевников, похожих на таджиков, тоже РАД писал. 

Названия "тюрк" и "туркман" РАД взял у таджиков: кочевников, похожих на таджиков (внешне), язык которых похож на таджикский, назвали подобными таджикам -"туркман". Другую  группу племен кочевников, похожих на таджиков (внешне), и обладающих похожими языками(наречиями, диалектами), но отличными от таджикского, назвали тюрками.

...Хотя внешний вид, наречия и говоры [тюрков/кочевников] близки друг другу, однако, сообразно различию характера и естественных свойств климата каждой [занимаемой ими] области, во внешнем облике и в наречии каждого тюркского/кочевого народа наблюдаются небольшие основные различия. ...

2. РАД считал, что на указанной тер-рии жили племена тюркские /(кочевников, похожих на таджиков.)   киданей скорее всего включил в третью группу, или отдельно. А арабов как звать - знал.

Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками/(похожими на таджиков), обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама ²⁰⁸, Ибира и Сибира ²⁰⁹, Булара и реки Анкары ²¹⁰, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш ²¹¹, [гора] Каракорум ²¹², горы Алтая, [74] река Орган ²¹³, в области киргизов и кэм-кэмджиутов ²¹⁴, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух ²¹⁵, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению.

 

1. У РАДа чётко написано что он понимал под туркменами. У вас так и не получилось сформулировать свою мысль.  Вокруг да около ходите какой день уже. 

2. В который раз повторяю, кидане у РАДа не тюрки. Так что ваша "спасительная" мысль,  что РАД заграбастал всех кочевников под тюрков является ошибочной.  

[tamplquest]

1 час назад, Zake сказал:

понимал под туркменами

Зачем что-то "понимать под туркменами", если определение это более чем очевидно: жители Туркестана

[АксКерБорж]

16 минут назад, tamplquest сказал:

Зачем что-то "понимать под туркменами", если определение это более чем очевидно: жители Туркестана

 

Не понимаю зачем все ухватились за одних туркменов. Ведь туркмены Рашид ад-Дина это не тюрки вообще, как пытается показать здесь mechenosec, и не жители Туркестана, туркмены у летописца это один из многочисленных тюркских народов наряду с карлуками, калачами, уйгуруами, кашгарцами и прочими. По моему, все ясно и четко. 

 

[Zake]

58 минут назад, tamplquest сказал:

Зачем что-то "понимать под туркменами", если определение это более чем очевидно: жители Туркестана

Не только.  Прочитайте РАДа, он же доступен

[Rust]

Я смотрю в мое отсутствие фольки разбушевались.

[mechenosec]

53 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не понимаю зачем все ухватились за одних туркменов. Ведь туркмены Рашид ад-Дина это не тюрки вообще, как пытается показать здесь mechenosec, и не жители Туркестана, туркмены у летописца это один из многочисленных тюркских народов наряду с карлуками, калачами, уйгуруами, кашгарцами и прочими. По моему, все ясно и четко. 

 

Вы меня спутали с УВ Буба-суба? 

[mechenosec]

1 минуту назад, Rust сказал:

Я смотрю в мое отсутствие фольки разбушевались.

Ещё как разбушевались 

[mechenosec]

2 минуты назад, Rust сказал:

Я смотрю в мое отсутствие фольки разбушевались.

 

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ещё как разбушевались 

Просто тотальное наступление по всем фронтам, от РАД до географии