Казахская кухня 3

[Аrсен]

 

[SuEr]

Не устраивайте здесь балаган,просьба ко всем.АКБ вы истина в последней инстанции?Хватит навешивать ярлыки,еще и с матерками.Дождетесь,RUST в третий раз закроет эту тему.В каждой семье свои традиции приготовления блюд и они зависят во многом, от того ,что есть под рукой.Разнообразие способов приготовления одних и тех же блюд с рецептами ,желательно,думаю будет интересней,чем ваш холивар.С ув. ко всем форумчанам.

[Almaty]

В 05.01.2018 в 23:10, RedTriangle сказал:

Вот например я знаю что здесь в местах готовят ет без теста даже. Просто мясо под мясом. Вы такой "бешпармак" видели у себя?

Я видел возле Зайсана в одном поселке и на родине Кажигельдина на одной свадьбе тоже видел такое! Честно говоря непривычно есть без теста. 

[Rust]

В 06.01.2018 в 20:23, кылышбай сказал:

вы писали что Наурыз отмечают южные кыргызы и они же варят сумаляк. т.е. на севере изначально не было этого праздника?

Спросил у северных, они предполагают, что Нооруз стали праздновать после 90-х годов. Сумаляк точно не варят.

[Аrсен]

4 минуты назад, Rust сказал:

Спросил у северных, они предполагают, что Нооруз стали праздновать после 90-х годов. Сумаляк точно не варят.

Уважаемый Rust, у кыргызов скорее всего так же как и у казахов Наурыз во времена советов был под запретом.

Ниже текст со слов назидания Абая, от чего можно утверждать, что казахи знали и праздновали этот праздник.

Из слов назидания Абая:

"Ол күнде Наурыз деген бір жазғытұрым мейрамы болып, наурыздама қыламыз деп, той-тамаша қылады екен. Сол күнін „ұлыстың ұлы күні" дейді екен. Бұл күнде бұл сөз құрбан айтына айтылады, ол уақытта жаңа дінге кірген соң енді бір Бұхардан басқа шәһарлардыңда, жер-сулардың да, халықтың да бұрынғы аттарын бұзыпты. Сондықтан да болғанға ұқсайды. Әйтеуір сонан соң қазақ аталыпты"

В те времена был весенний праздник Наурыз, который праздновали. Тот день (праздника) называли «Великий день народа». Сегодня, эти слова мы произносим на курбан айт (праздник жертвоприношения). После того как пришел ислам из Бухары и т.д. произошло изменение названий мест и рек,  народа. После этого стали зваться казахами.

[Rust]

5 минут назад, Аrсен сказал:

Уважаемый Rust, у кыргызов скорее всего так же как и у казахов Наурыз во времена советов был под запретом.

Ниже текст со слов назидания Абая, от чего можно утверждать, что казахи знали и праздновали этот праздник.

Из слов назидания Абая:

"Ол күнде Наурыз деген бір жазғытұрым мейрамы болып, наурыздама қыламыз деп, той-тамаша қылады екен. Сол күнін „ұлыстың ұлы күні" дейді екен. Бұл күнде бұл сөз құрбан айтына айтылады, ол уақытта жаңа дінге кірген соң енді бір Бұхардан басқа шәһарлардыңда, жер-сулардың да, халықтың да бұрынғы аттарын бұзыпты. Сондықтан да болғанға ұқсайды. Әйтеуір сонан соң қазақ аталыпты"

В те времена был весенний праздник Наурыз, который праздновали. Тот день (праздника) называли «Великий день народа». Сегодня, эти слова мы произносим на курбан айт (праздник жертвоприношения). После того как пришел ислам из Бухары и т.д. произошло изменение названий мест и рек,  народа. После этого стали зваться казахами.

Ув. Арсен, Нооруз это прежде всего земледельческий праздник. Это день весеннего равноденствия 21 марта. Само слово "навруз" по-таджикски обозначает "новый день", символом нооруза являются свежие зеленые колоски и специальное варево - сумаляк. Думаю, что у южных кыргызов эта традиция от соседей узбеков и таджиков. а вот северные похоже особо и не знали про это праздник. Это мое мнение.

[Rust]

Тема почищена. Все посты с переходами на личности удалены. Сообщения АКБ с матами также удалены, юзер АКБ идет в отпуск на месяц за маты на форуме.

[Аrсен]

9 минут назад, Rust сказал:

Ув. Арсен, Нооруз это прежде всего земледельческий праздник. Это день весеннего равноденствия 21 марта. Само слово "навруз" по-таджикски обозначает "новый день", символом нооруза являются свежие зеленые колоски и специальное варево - сумаляк. Думаю, что у южных кыргызов эта традиция от соседей узбеков и таджиков. а вот северные похоже особо и не знали про это праздник. Это мое мнение.

Мы все знаем, что это не тюркское слово.

Для кочевников думаю было намного важнее приход весны и зелень. Ведь от этого зависела жизнь скотины. Казахи называли этот праздник - Улыстын улы куни - Великий день народа.

Кстати у казахов наурыз-коже должен был готовится из семи ингредиентов (это семь видов еды остатки на дне коржына (мешков) мясо, мука, соль, шекер, зерна и тд). Сумаляк - такое блюдо не знают.

У казахов число 7 священное. 

[Zake]

26 минут назад, Аrсен сказал:

Мы все знаем, что это не тюркское слово.

1. Для кочевников думаю было намного важнее приход весны и зелень. Ведь от этого зависела жизнь скотины. Казахи называли этот праздник - Улыстын улы куни - Великий день народа.

2. Кстати у казахов наурыз-коже должен был готовится из семи ингредиентов (это семь видов еды остатки на дне коржына (мешков) мясо, мука, соль, шекер, зерна и тд). Сумаляк - такое блюдо не знают.

У казахов число 7 священное. 

1. Да вы правы, потому что запасов сена не было. Скотоводы больше земледельцев ждали весеннего тепла и травы. Это был вопрос жизни и смерти. Так что к празднованию Наурыза кочевники присоединились задолго до появления собственно нынешних казахов, узбеков и т.д. Наоборот, как правильно писал Абай что с усилением влияния ислама в 19 веке значение Наурыза начало уменьшаться

2. Конечно, блюдо из 7 злаков это импорт от оседлых соседей. 

[кылышбай]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Вот наши лошади зимой на тебеневке, жирные как никогда, ни осенью, ни летом!

Теперь можете сравнить их не жирными лошадьми юга и сами убедиться в моей правоте.

даже у нас зимой лошади такие же обросшие. может изза шерсти кажутся жирными? я так понял лошадь перед зимой набирает вес и в начале зимы макс. массы, но уже в середине из-за тебеневки теряет вес. так?

[кылышбай]

1 час назад, Аrсен сказал:

Уважаемый Rust, у кыргызов скорее всего так же как и у казахов Наурыз во времена советов был под запретом.

Ниже текст со слов назидания Абая, от чего можно утверждать, что казахи знали и праздновали этот праздник.

Из слов назидания Абая:

"Ол күнде Наурыз деген бір жазғытұрым мейрамы болып, наурыздама қыламыз деп, той-тамаша қылады екен. Сол күнін „ұлыстың ұлы күні" дейді екен. Бұл күнде бұл сөз құрбан айтына айтылады, ол уақытта жаңа дінге кірген соң енді бір Бұхардан басқа шәһарлардыңда, жер-сулардың да, халықтың да бұрынғы аттарын бұзыпты. Сондықтан да болғанға ұқсайды. Әйтеуір сонан соң қазақ аталыпты"

В те времена был весенний праздник Наурыз, который праздновали. Тот день (праздника) называли «Великий день народа». Сегодня, эти слова мы произносим на курбан айт (праздник жертвоприношения). После того как пришел ислам из Бухары и т.д. произошло изменение названий мест и рек,  народа. После этого стали зваться казахами.

1 час назад, Rust сказал:

Спросил у северных, они предполагают, что Нооруз стали праздновать после 90-х годов. Сумаляк точно не варят.

то, что Новруз пришел от иранцев понятно. вопрос в другом: когда. судя по словам Абая наурыз у казахов уже тогда был.

сумаляк готовят у нас в ауле. не знаю когда его переняли: недавно как легализовали Наурыз или раньше. называют правда немного по-другому:  сүмелек. так же называют иногда человека, кот. ведет себя как консистенция этого блюда 

[Аrсен]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

то, что Новруз пришел от иранцев понятно. вопрос в другом: когда. судя по словам Абая наурыз у казахов уже тогда был.

сумаляк готовят у нас в ауле. не знаю когда его переняли: недавно как легализовали Наурыз или раньше. называют правда немного по-другому:  сүмелек. так же называют иногда человека, кот. ведет себя как консистенция этого блюда 

Кстати, у нас тоже говорят про человека - сумелек  Но блюда с таким названием нет. 

[Rust]

1 час назад, Аrсен сказал:

Мы все знаем, что это не тюркское слово.

Для кочевников думаю было намного важнее приход весны и зелень. Ведь от этого зависела жизнь скотины. Казахи называли этот праздник - Улыстын улы куни - Великий день народа.

Кстати у казахов наурыз-коже должен был готовится из семи ингредиентов (это семь видов еды остатки на дне коржына (мешков) мясо, мука, соль, шекер, зерна и тд). Сумаляк - такое блюдо не знают.

У казахов число 7 священное. 

Не думаю, что приход весны у кочевников был связан с ноорузом. Был свой какой то праздник, связанный с появлением первой травы и т.д., но не праздник появления ростков на пашне и т.д.

[Rust]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

то, что Новруз пришел от иранцев понятно. вопрос в другом: когда. судя по словам Абая наурыз у казахов уже тогда был.

сумаляк готовят у нас в ауле. не знаю когда его переняли: недавно как легализовали Наурыз или раньше. называют правда немного по-другому:  сүмелек. так же называют иногда человека, кот. ведет себя как консистенция этого блюда 

Точно не скажу когда нооруз появился у кыргызов, надо смотреть соответствующую литературу. У нас звучит так же, словарь Юдахина:

Цитата

сүмөлөк,

сүмөлөк, сүмөнөк ир. южн. 1. кисель из пшеничного солода и муки; 2. кушанье из лепёшек, печённых из пшеничного солода и муки (их ломают горячими, добавляют топлёного масла и растирают ложкой).

 

[Аrсен]

19 минут назад, кылышбай сказал:

то, что Новруз пришел от иранцев понятно. вопрос в другом: когда. судя по словам Абая наурыз у казахов уже тогда был.

В казахском языке хрононим Наурыз отразился и в ряде сложносоставных имен: мужские Наурызбай, Наурызгали, Наурызбек, Наурызби, Наурызхан и др. Известна и сокращенная форма – Науан. Как отмечается в словаре толкования казахских имен Т. Джанузакова, детям, родившимся в дни весеннего равноденствия, давались перечисленные выше имена. Есть и женские казахские имена, соотносимые с хрононимом Наурыз, но их известно меньше – Наурызгул, Наурызбике. У близкородственного по языку и культуре туркмен таких женских имен известно больше: Новрузбагт, Новрузбиби, Новрузбике, Новрузгуль, Новрузджахан, Новрузджемал. Если обратиться к современному выбору имен, то оказывается, что имена, соотносимые с хрононимом Наурыз, даются весьма редко. Так, среди 65536 записей имен детей, рожденных в Алматы в период 2003–2005 годы (разных национальностей), таковых выявлено лишь 11. При этом в шести случаях – имя Наурызбай. Два мальчика получили имена Наурыз. По одному разу встретились имена Наурызбек, Наурызхан и женское Наурызбике. Все эти дети родились в казахских семьях. У представителей других этносов в просмотренных записях о рождении детей подобных имен нет. В 9 из 11 случаев дети родились в марте, на который как раз приходится праздник Наурыз. В двух случаях рождение пришлось на периоды, примыкающие к марту (29 февраля, 7 апреля). Если задаться вопросом о мотивах выбора этим 11 детям, то ответ не будет однозначным. Профессор филологии МГУ Кенесбай Мусаев пишет: «Слово "Наурыз" в казахском языке имеет несколько значений:

1) название первого дня Нового года,

2) название первого месяца каждого года животного цикла,

3) название праздника Нового года, 4) название угощений, приносимых в этот праздник ("Наурыз коже"),

5) название жанра стихов и песен».

Также наурыз у современных казахов – название месяца март по григорианскому календарю. Традиционный же месяц наурыз у казахов длится с 22 марта до 21 апреля. Если обратиться к тем одиннадцати детям, имена которых соотносятся с хрононимом Наурыз, то, исходя из дат рождения, можно выделить два явных мотива выбора имен:

1) рожденный в месяце март и

2) рожденный в праздник Наурыз.

Пять детей родились непосредственно в праздничный день 22 марта и получили соответственно имена Наурызбике, Наурызбай (3 мальчика) и Наурыз. Можно предположить, что при выборе имени в этих случаях в первую очередь действовал мотив «рожденный в праздник Наурыз». В остальных шести случаях главным мотивом был, очевидно, – «рожденный в месяце март или в близкие к нему дни». Для имени Наурызбай во всех или части этих случаях может быть еще один не столь очевидный мотив выбора. Известен популярный деятель в истории Казахстана Наурызбай Кутпанбетулы (правильно Кутгымбетулы) (I706–I78I) – герой войны против джунгар. Вероятно, под влиянием почитания этого человека из всех казахских имен, соотносимых с хрононимом Наурыз, наиболее распространено имя Наурызбай. То есть называя ребенка этим именем, подспудно называют и в честь батыра Наурызбая. При знакомстве со сведениями о родившихся в Алматы в 2003–2005 годы, я обращал внимание и на имена родителей, соотносимые с хрононимом Наурыз. Таких оказалось меньше, чем имен новорожденных – всего восемь. Это может свидетельствовать о том, что в наше время данная группа имен более активно используется, чем в советском прошлом. Годы рождения родителей с такими именами: 1958, 1966, 1972 (два человека), 1975, 1975, 1981, 1982. В половине случаев речь идет об имени Наурызбай. Два раза отмечено имя Наурызбек. По одному разу Наурыз и женское Наурызгул. Если в пяти случаях рождение пришлось на март месяц и мотив может быть – «рожденный в марте», то в трех случаях мотив выбора имени не ясен. Так, мальчика, родившегося в начале декабря, назвали именем Наурызбаем. Родившегося в октябре – именем Наурызбек. А девочка, названная имнем Наурызгул, родилась в августе. Из этого видно, что имена, соотносимые с хрононимом Наурыз, у казахов могут даваться и безотносительно ко времени появления ребенка на свет.

Источник: http://imja.name/imena/nauryz-v-kazakhskoj-onomastike.shtml 

[кылышбай]

42 минуты назад, Аrсен сказал:

В казахском языке хрононим Наурыз отразился и в ряде сложносоставных имен

Скрытый текст

 

: мужские Наурызбай, Наурызгали, Наурызбек, Наурызби, Наурызхан и др. Известна и сокращенная форма – Науан. Как отмечается в словаре толкования казахских имен Т. Джанузакова, детям, родившимся в дни весеннего равноденствия, давались перечисленные выше имена. Есть и женские казахские имена, соотносимые с хрононимом Наурыз, но их известно меньше – Наурызгул, Наурызбике. У близкородственного по языку и культуре туркмен таких женских имен известно больше: Новрузбагт, Новрузбиби, Новрузбике, Новрузгуль, Новрузджахан, Новрузджемал. Если обратиться к современному выбору имен, то оказывается, что имена, соотносимые с хрононимом Наурыз, даются весьма редко. Так, среди 65536 записей имен детей, рожденных в Алматы в период 2003–2005 годы (разных национальностей), таковых выявлено лишь 11. При этом в шести случаях – имя Наурызбай. Два мальчика получили имена Наурыз. По одному разу встретились имена Наурызбек, Наурызхан и женское Наурызбике. Все эти дети родились в казахских семьях. У представителей других этносов в просмотренных записях о рождении детей подобных имен нет. В 9 из 11 случаев дети родились в марте, на который как раз приходится праздник Наурыз. В двух случаях рождение пришлось на периоды, примыкающие к марту (29 февраля, 7 апреля). Если задаться вопросом о мотивах выбора этим 11 детям, то ответ не будет однозначным. Профессор филологии МГУ Кенесбай Мусаев пишет: «Слово "Наурыз" в казахском языке имеет несколько значений:

1) название первого дня Нового года,

2) название первого месяца каждого года животного цикла,

3) название праздника Нового года, 4) название угощений, приносимых в этот праздник ("Наурыз коже"),

5) название жанра стихов и песен».

Также наурыз у современных казахов – название месяца март по григорианскому календарю. Традиционный же месяц наурыз у казахов длится с 22 марта до 21 апреля. Если обратиться к тем одиннадцати детям, имена которых соотносятся с хрононимом Наурыз, то, исходя из дат рождения, можно выделить два явных мотива выбора имен:

1) рожденный в месяце март и

2) рожденный в праздник Наурыз.

Пять детей родились непосредственно в праздничный день 22 марта и получили соответственно имена Наурызбике, Наурызбай (3 мальчика) и Наурыз. Можно предположить, что при выборе имени в этих случаях в первую очередь действовал мотив «рожденный в праздник Наурыз». В остальных шести случаях главным мотивом был, очевидно, – «рожденный в месяце март или в близкие к нему дни». Для имени Наурызбай во всех или части этих случаях может быть еще один не столь очевидный мотив выбора. Известен популярный деятель в истории Казахстана Наурызбай Кутпанбетулы (правильно Кутгымбетулы) (I706–I78I) – герой войны против джунгар. Вероятно, под влиянием почитания этого человека из всех казахских имен, соотносимых с хрононимом Наурыз, наиболее распространено имя Наурызбай. То есть называя ребенка этим именем, подспудно называют и в честь батыра Наурызбая. При знакомстве со сведениями о родившихся в Алматы в 2003–2005 годы, я обращал внимание и на имена родителей, соотносимые с хрононимом Наурыз. Таких оказалось меньше, чем имен новорожденных – всего восемь. Это может свидетельствовать о том, что в наше время данная группа имен более активно используется, чем в советском прошлом. Годы рождения родителей с такими именами: 1958, 1966, 1972 (два человека), 1975, 1975, 1981, 1982. В половине случаев речь идет об имени Наурызбай. Два раза отмечено имя Наурызбек. По одному разу Наурыз и женское Наурызгул. Если в пяти случаях рождение пришлось на март месяц и мотив может быть – «рожденный в марте», то в трех случаях мотив выбора имени не ясен. Так, мальчика, родившегося в начале декабря, назвали именем Наурызбаем. Родившегося в октябре – именем Наурызбек. А девочка, названная имнем Наурызгул, родилась в августе. Из этого видно, что имена, соотносимые с хрононимом Наурыз, у казахов могут даваться и безотносительно ко времени появления ребенка на свет.

Источник: http://imja.name/imena/nauryz-v-kazakhskoj-onomastike.shtml 

 

 

тогда есть следующий вариант: Наурыз отмечался лишь южными казахами. Наурызбай-батыро кстати из шапырашты. имена с Наурыз тоже могли прийти от южан. для проверки этой версии нам теперь нужно выяснить когда казахи СУАР и Монголии начали праздновать его. имеет ли право на жизнь версия что и они переняли Наурыз у своих южных сородичей из Семиречья относительно недавно

[кылышбай]

48 минут назад, Аrсен сказал:

Кстати, у нас тоже говорят про человека - сумелек  Но блюда с таким названием нет. 

у нас наурыз-көже нет. интересно, в ЮКО, Жамбылской и Алматинской областях изначально был наурыз-көже или он в 90-х пришел?

[Аrсен]

13 минут назад, кылышбай сказал:

тогда есть следующий вариант: Наурыз отмечался лишь южными казахами. Наурызбай-батыро кстати из шапырашты. имена с Наурыз тоже могли прийти от южан. для проверки этой версии нам теперь нужно выяснить когда казахи СУАР и Монголии начали праздновать его. имеет ли право на жизнь версия что и они переняли Наурыз у своих южных сородичей из Семиречья относительно недавно

Мы вам привели слова назидания Абая. Вы тоже в упор не видите факты?

Если у вас нет "наурыз коже" - это скорее всего очень сильное влияние на вас самих узбеков. 

Если глянуть в историю Золотой Орды то вы встретите Наурузхана. Это тоже понятие "южные" казахи?

Понятие "южане" - это новоявленный термин, который используют некоторые личности далекие от такого понятия как единый этнос. Понятное дело, что региональные отличия появились в большей степени во времена советов. Когда казахи уже не могли свободно кочевать и обмениваться. 

[Rust]

3 минуты назад, Аrсен сказал:

Мы вам привели слова назидания Абая. Вы тоже как АКБ в упор не видите факты?

Если глянуть в историю Золотой Орды то вы встретите Наурузхана. Это тоже понятие "южные" казахи?

Арсен не стоит упоминать АКБ в споре с другим человеком, тем более АКБ в отпуске. Как то некрасиво.

[Аrсен]

1 минуту назад, Rust сказал:

Арсен не стоит упоминать АКБ в споре с другим человеком, тем более АКБ в отпуске. Как то некрасиво.

Понял, прошу прощения. Изменил текст.

[Rust]

1 минуту назад, Аrсен сказал:

Понял, прошу прощения. Изменил текст.

Ок, спасибо.

[Zake]

22 минуты назад, кылышбай сказал:

тогда есть следующий вариант: Наурыз отмечался лишь южными казахами. Наурызбай-батыро кстати из шапырашты. имена с Наурыз тоже могли прийти от южан. для проверки этой версии нам теперь нужно выяснить когда казахи СУАР и Монголии начали праздновать его. имеет ли право на жизнь версия что и они переняли Наурыз у своих южных сородичей из Семиречья относительно недавно

Возможно кое-кто и перенял от сородичей. Но однозначно это было давно.

Тем более по Абаю можно понять как даже в доказахские или раннеказахские времена!

[Rust]

10 минут назад, Zake сказал:

Возможно и переняли от сородичей. Но однозначно давно.

Тем более по Абаю можно понять как даже в доказахские или раннеказахские времена!

Навруз был связан прежде всего с иранско-арабской культурой, и так как проводниками ислама у кочевников ЦА были именно они, значит ко временам исламизации кочевников происходил и момент перенимания праздника Навруз. Это гипотеза. 

[Le_Raffine]

Надо посмотреть записи русских этнографов 18-века про казахов, есть ли там упоминания о Наурызе. Навскидку, я такого не помню.

[Аrсен]

Вариант Наурыз-коже. Думаю самый аутентичный.