АксКерБорж Опубликовано 11 ноября, 2017 Опубликовано 11 ноября, 2017 17 часов назад, Shymkent сказал: у казахов ВКО , собственно у вас много ли в лексике , в обиходе , джунгаризмы и маньчжуризмы ? Я не из ВКО. Да, джунгаризмы в восточном полушарии Казахстана есть, но они исключительно в топонимике, время появления которых 17 - 18 века. По поводу маньчжуризмов вы обратились не по адресу, вам следует консультироваться у наших заслуженных маньчжуроведов форума, Enhd'а с Peacemaker'ом.
АксКерБорж Опубликовано 11 ноября, 2017 Опубликовано 11 ноября, 2017 13 часов назад, Ашина Шэни сказал: Монголы совершенно правильно зовут свою страну Монгол Улс, ведь их великие предки в 13 веке во всех документах на среднемонгольском языке звали свою империю Yeke Mongγol Ulus - Великое Монгольское Государство, в юаньском китайском Да Мэнгу Го 大蒙古國 Думаю вы добросовестно заблуждаетесь. Найман улус, Керейт улус, Монгол улус, Чагатай улус, Джочи улус и другие - это ведь составные части единого государства. Поэтому все же правильно переименовать в РК области в улусы, а государство все же в ел (эль). Если Казщахстан переименовать на примере Монголии в Казак улус, то тем самым вы понизите его статус до структурной единицы более крупного образования. Если грубо, то Казахстан был улусом в составе СССР. Я говорю за нашу страну, а как называют или назовут свою страну монголы это их суверенное дело.
АксКерБорж Опубликовано 11 ноября, 2017 Опубликовано 11 ноября, 2017 6 часов назад, RedTriangle сказал: Грубая карта расселения восточных казахов Синим обозначены внеказахстанские казахи Красное это казахи ВКО. Как Вы понимаете, казахи ВКО не самые восточные. У казахов есть автономный "Аксай-Казахский автономный уезд" аж в Ганьсу(была в Цинхае еще, сейчас нет.) С вашего позволения, ув. RedTriangle, я сузил районы обитания самых восточных казахов, потому что на вашей карте синим цветом захвачены районы, населенные торгаутами, хошаутами, уйгурами и ханьцами. Красный цвет - это примерный район средневекового Найманского улуса и нынешнее компактное проживание почти 2-х миллионных наших найманов (в основном это Восточно-Казахстанская область Казахстана). Синий цвет - примерный район средневекового Керейтского улуса и нынешнее компактное проживание почти 1,5 миллионных наших кереев с меркитами (в основном это Или-Казахский автономный округ СУАР КНР, аймаки Баян-Өлгий и Кобда Монголии и незначительно Горный Алтай РФ. Важное примечание - на восточную сторону Алтая они перешли лишь в 19 веке).
АксКерБорж Опубликовано 11 ноября, 2017 Опубликовано 11 ноября, 2017 30 минут назад, Shymkent сказал: ну с тех краев рядышком, вы же сами писали у нас не монголизмы , а джунгаризмы ваши слова почему у кереев много монголизмов в Монголии , (как писал Рассадин ), ну хорошо раз нет их по вашему , то джунгаризмы ? Оны қайтесің?
Koshoj Опубликовано 12 ноября, 2017 Опубликовано 12 ноября, 2017 Я недавно экспериментировал с вариантами латиницы для киргизского. В общем перевести можно, но денег на это не предвидится: Оригинал(А. Осмонов) Акактай ак, Ат-Башынын дайрасы, Дайрасындай көңүлү тунук Ат-Башы Адам кенчи, малдын жери бул өзөн, Көзгө жылуу ой-талаасы, тоо башы. "Турецкий" вариант: Aqaqtay aq, At-Başının dayrası, Dayrasınday köñülü tunuq At-Başı Adam kençi, maldın ceri bul özön, Közgö cıluu oy-talaası, too başı. "Чешский" вариант: Akaktaj ak, At-Bašynyn dajrasy, Dajrasyndaj köñülü tunuk At-Bašy Adam kenči, maldyn ceri bul özön, Közgö cyluu oj-talaasy, too bašy. "Узбекский" вариант: Aqaqtaj aq, At-Bashynyn dajrasy, Dajrasyndaj ko'ngu'lu' tunuq At-Bashy Adam kenchi, maldyn ceri bul o'zo'n, Ko'zgo' cyluu oj-talaasy, too bashy. Вариант с минимальным количеством диакритик: Akaktaj ak, At-Baxynyn dajrasy, Dajrasyndaj köñwlw tunuk At-Baxy Adam kenqi, maldyn ceri bul özön, Közgö cyluu oj-talaasy, too baxy.
кылышбай Опубликовано 13 ноября, 2017 Опубликовано 13 ноября, 2017 В 11.11.2017 в 09:28, RedTriangle сказал: Грубая карта расселения восточных казахов Синим обозначены внеказахстанские казахи Красное это казахи ВКО. Как Вы понимаете, казахи ВКО не самые восточные. У казахов есть автономный "Аксай-Казахский автономный уезд" аж в Ганьсу(была в Цинхае еще, сейчас нет. но все эти казахи в Баян-Ульгий, Кош-Агаче, ИКАО, Цинхае - все они вышли из Восточного Казахстана (не считая незнач. албанов и суанов в Илийском крае) В 11.11.2017 в 15:50, АксКерБорж сказал: Дай поймите вы наконец, что название республика, наличие конституции, гос. языка и президента с правительством это театральная ширма, от которых в вопросе суверенности и независимости народа никакого толка! Го.с язык должен быть один, а если их два наряду с тяжеловесом русским, как у татар, башкиров, якутов, других автономий (и как ни странно у нас с вами), то языку титульной нации по ночам будет прибегать пушистый песец. Теперь вам поняли, защитник автономий? вы о чем вообще спорите? где я защищал автономий?) я и без вас понимаю что эти все автономий ничто по сравнению с реальным суверенитетом.
кылышбай Опубликовано 13 ноября, 2017 Опубликовано 13 ноября, 2017 В 11.11.2017 в 15:53, АксКерБорж сказал: Я не из ВКО. Да, джунгаризмы в восточном полушарии Казахстана есть, но они исключительно в топонимике, время появления которых 17 - 18 века. По поводу маньчжуризмов вы обратились не по адресу, вам следует консультироваться у наших заслуженных маньчжуроведов форума, Enhd'а с Peacemaker'ом. поправлю вас с Шымкентом: не джунгаризмы а ойратизмы т.к. топонимы эти появились до образования ДХ. также не только в ВКО, но и в Северном и Центральном Казахстане и в Семиречье они есть В 11.11.2017 в 16:11, АксКерБорж сказал: 100% совпадение с совр. Каз-КНР границей. вы на основании чего так расположили улусы найманов и кереитов?
RedTriangle Опубликовано 13 ноября, 2017 Опубликовано 13 ноября, 2017 В этом крутом и смешном казахском клипе уже начали использовать новый алфавит Бременские музыканты по-казахски Qasyma kel - Қасыма кел - Подойди поближе A'TES' - Әтеш - Петух MYSYQ - Мысық - Кот/Кошка ESEK(Donkey) - Есек - Ишак I'T - Ит - Собака
АксКерБорж Опубликовано 13 ноября, 2017 Опубликовано 13 ноября, 2017 8 часов назад, кылышбай сказал: но все эти казахи в Баян-Ульгий, Кош-Агаче, ИКАО, Цинхае - все они вышли из Восточного Казахстана (не считая незнач. албанов и суанов в Илийском крае) Я знаю причины ваших заблуждений, они лежат на поверхности, их у вас здесь две, первая - что государство Чингизхана, соответственно Керейтский и Найманский улусы, располагались не там, где они были, на западных склонах Алтая, а в восточной части современной Монголии, вторая - что средневековые найманы, керейты, меркиты, джалаиры и другие племена, с одной стороны, и наши найманы, кереи, меркиты, джалаиры и другие племена в тех же местах это совершенно разные народы с разными языками и культурами. 9 часов назад, кылышбай сказал: вы о чем вообще спорите? где я защищал автономий?) я и без вас понимаю что эти все автономий ничто по сравнению с реальным суверенитетом. Я с вами не спорил. Я лишь назвал вещи своими именами. 8 часов назад, кылышбай сказал: 1) поправлю вас с Шымкентом: не джунгаризмы а ойратизмы т.к. топонимы эти появились до образования ДХ. 2) также не только в ВКО, но и в Северном и Центральном Казахстане и в Семиречье они есть 1) Топонимы появились именно при Джунгарском ханстве, сперва когда вытесненные из него торгауты и другие племена двинулись в начале 17 века вниз по Иртышу войдя в тесный контакт с казахскими племенами и вытесняя их. Но основная часть топонимов возникла при уходе казахских племен со своих кочевок в конце 17 и начале 18 веков. Но если вам больше по душе термин ойратизмы, то пусть будет так. 2) Я не писал про джунгаризмы в ВКО. Калмыцкая топонимика характерна всему восточному полушарию страны. 9 часов назад, кылышбай сказал: вы на основании чего так расположили улусы найманов и кереитов? На основе смысла источников, которые вами игнорируются по вышеуказанным мной двум причинам.
Аrсен Опубликовано 13 ноября, 2017 Автор Опубликовано 13 ноября, 2017 В 09.11.2017 в 11:58, Ashraf сказал: И в этом случае неудачное решение с точки зрения основного пунктуационного назначения запятой! Основное место запятой внизу, а не наверху! Когда она внизу и наверху, тогда всё переворачивается с головы на ноги и наоборот! Это самый настоящий эффект колобка! Я полностью с Вами согласен. Новый алфавит это какой-то бред. Мне кажется старая казахская латиница намного удобнее нового. Можно было использовать опыт азербайджанцев и турков. 1
кылышбай Опубликовано 14 ноября, 2017 Опубликовано 14 ноября, 2017 16 часов назад, АксКерБорж сказал: 1. Я знаю причины ваших заблуждений, Скрытый текст они лежат на поверхности, их у вас здесь две, первая - что государство Чингизхана, соответственно Керейтский и Найманский улусы, располагались не там, где они были, на западных склонах Алтая, а в восточной части современной Монголии, вторая - что средневековые найманы, керейты, меркиты, джалаиры и другие племена, с одной стороны, и наши найманы, кереи, меркиты, джалаиры и другие племена в тех же местах это совершенно разные народы с разными языками и культурами. 2. Топонимы появились именно при Джунгарском ханстве, сперва когда вытесненные из него торгауты и другие племена двинулись в начале 17 века вниз по Иртышу войдя в тесный контакт с казахскими племенами и вытесняя их. Но основная часть топонимов возникла при уходе казахских племен со своих кочевок в конце 17 и начале 18 веков. Но если вам больше по душе термин ойратизмы, то пусть будет так. 1. много слов но не по теме. вы лучше напишите по-существу и опровергните факт того, что казахи в Китай ушли из территории совр. ВКО 2. торгоуты и хошеуты кочевали в Северном и Восточном Казахстане еще до образования ДХ в сер. 17 в. поэтому логичнее назвать их ойратизмами дайте пару ссылок или одну цитату по кот. граница между кереитами и найманами проходила по совр. РК-КНР границе
АксКерБорж Опубликовано 14 ноября, 2017 Опубликовано 14 ноября, 2017 1 час назад, кылышбай сказал: 1. много слов но не по теме. вы лучше напишите по-существу и опровергните факт того, что казахи в Китай ушли из территории совр. ВКО 2. торгоуты и хошеуты кочевали в Северном и Восточном Казахстане еще до образования ДХ в сер. 17 в. поэтому логичнее назвать их ойратизмами 3. дайте пару ссылок или одну цитату по кот. граница между кереитами и найманами проходила по совр. РК-КНР границе 1. Не ушли в Китай, а вернулись на свои земли. 2. Торгауты были вытеснены вниз по Иртышу именно в связи с усилением ДХ в начале 17 века. 3. Карты тогда к сожалению не чертили, а если и чертили, то до нас они не дошли. Но есть вполне понятные описания, по которым можно составить примерные ориентиры улусов. Казахско-китайская госграница это современная граница между найманами и кереями. Думаю границы кочевий с тех пор сильно не изменились.
кылышбай Опубликовано 19 ноября, 2017 Опубликовано 19 ноября, 2017 В 14.11.2017 в 14:21, АксКерБорж сказал: 1. Не ушли в Китай, а вернулись на свои земли. 2. Торгауты были вытеснены вниз по Иртышу именно в связи с усилением ДХ в начале 17 века. 3. Карты тогда к сожалению не чертили, а если и чертили, то до нас они не дошли. Но есть вполне понятные описания, по которым можно составить примерные ориентиры улусов. Казахско-китайская госграница это современная граница между найманами и кереями. Думаю границы кочевий с тех пор сильно не изменились. 1. ок, значит не спорите что пришли из ВКО. тогда обоснуйте что вернулись, т.е. приведите доказательство того, что казахи жили в СУАР до 18 в. 2. усиление ДХ тут не причем ибо не было еще ДХ. в конце 16 - начале 17 в. ойраты, оттесненные халхасцами, уходили на запад. торгоуты были на Эмбе до окончание междоусобиц среди хошеутов и дербетов 3. в общем нет у вас конкр. данных про границу ни из источников, ни из карт. а что касается о якобы соответствии совр. КНР-РК границы границе между совр. найманами и кереями - думаю неск. сот тысыч найманов в КНР будут очень удивлены вашим недостоверным данным
Махамбет Опубликовано 19 ноября, 2017 Опубликовано 19 ноября, 2017 Надо было взять в основу азербайджанскую альфавить. А новый какое то муть.
Махамбет Опубликовано 19 ноября, 2017 Опубликовано 19 ноября, 2017 И убрать букв В, Ф, Ч. Неказахские они. 1
кылышбай Опубликовано 19 ноября, 2017 Опубликовано 19 ноября, 2017 3 минуты назад, Махамбет сказал: Надо было взять в основу азербайджанскую альфавить. А новый какое то муть. я тоже считаю из-за этих апострофов лучше взять турецкий, азербайдажнский или туркменский алфавит (что попроще)
Махамбет Опубликовано 19 ноября, 2017 Опубликовано 19 ноября, 2017 2 минуты назад, кылышбай сказал: я тоже считаю из-за этих апострофов лучше взять турецкий, азербайдажнский или туркменский алфавит (что попроще) Я думаю если этот алфавит будет принять и использовать, измениться звучание казахского языка. Родных ә,ө,ұ,ү и других придеться забыть со временем.
АксКерБорж Опубликовано 19 ноября, 2017 Опубликовано 19 ноября, 2017 3 часа назад, кылышбай сказал: 1. ок, значит не спорите что пришли из ВКО. тогда обоснуйте что вернулись, т.е. приведите доказательство того, что казахи жили в СУАР до 18 в. 2. усиление ДХ тут не причем ибо не было еще ДХ. в конце 16 - начале 17 в. ойраты, оттесненные халхасцами, уходили на запад. торгоуты были на Эмбе до окончание междоусобиц среди хошеутов и дербетов 3. в общем нет у вас конкр. данных про границу ни из источников, ни из карт. а что касается о якобы соответствии совр. КНР-РК границы границе между совр. найманами и кереями - думаю неск. сот тысыч найманов в КНР будут очень удивлены вашим недостоверным данным 1. Здесь вам и ответ и вопрос - это вы должны доказать свой нелогичный тезис: 2. Я и не писал про 16 век. Я писал про начало 17 века. Торгауты ушли вниз по Иртышу, а оттуда на запад к Яику в начале 17 века. 3. Повторяю, карт в 11 - 14 веках не было, по крайней мер до нас они не дошли, но по описаниям мы можем приблизительно представить границы юртов и улусов. Про найманов см: выше п.1. (нужен ваш ответ на мой вопрос, не сможете ответить, значит ваш с Энхдом общий тезис про чуждость кереев на Алтае не имеет никакой почвы!)
АксКерБорж Опубликовано 21 ноября, 2017 Опубликовано 21 ноября, 2017 В 19.11.2017 в 16:30, Махамбет сказал: И убрать букв В, Ф, Ч. Неказахские они. Еще надо убрать Х, тоже не казахская. Все существующие слова с Х в наших краях в сельской местности казахами произносятся чисто по-казахски на Қ - қалық вместо халық (народ), етқана вместо етхана (кладовка для мяса), қабар вместо хабар (известие), қош вместо хош (хороший) и т.д. А еще казахские Ж и Ы тоже специфичные, другие чем аналогичные русские Ж и Ы.
кылышбай Опубликовано 21 ноября, 2017 Опубликовано 21 ноября, 2017 В 19.11.2017 в 16:38, АксКерБорж сказал: 1. Я и не писал про 16 век. Я писал про начало 17 века. Торгауты ушли вниз по Иртышу, а оттуда на запад к Яику в начале 17 века. 2. Повторяю, карт в 11 - 14 веках не было, по крайней мер до нас они не дошли, но по описаниям мы можем приблизительно представить границы юртов и улусов. 1. причем тут даты? я спорил с вами что это ДХ оттеснило торгоутов на запад тогда как эти процессы шли параллельно и в то время когда торгауты пришли к Эмбе ДХ еще не было 2. карт нет, описания мы знаем какие "ориентировочные". как вы вообще тогда эту границу определили с точностью до совр. адм. границ?
АксКерБорж Опубликовано 23 ноября, 2017 Опубликовано 23 ноября, 2017 В 21.11.2017 в 18:50, кылышбай сказал: 1. причем тут даты? я спорил с вами что это ДХ оттеснило торгоутов на запад тогда как эти процессы шли параллельно и в то время когда торгауты пришли к Эмбе ДХ еще не было 2. карт нет, описания мы знаем какие "ориентировочные". как вы вообще тогда эту границу определили с точностью до совр. адм. границ? 1. ДХ было. 2. Я сужу по границам их прямых потомков, практически за 800 лет мало что изменилось в реальности в этом регионе. А кардинально все изменилось только в книжках 19 - 20 веков, в которых народы, племена, улусы, захоронения, ханские ставки, реки, озера и горы все вместе и дружно переехали на 1500 - 2000 км. на восток за Алтай. Разница между нами в том, что вы руководствуетесь этими книжками, а я реалиями (прошу прощения за излишнюю скромность).
povodok Опубликовано 23 ноября, 2017 Опубликовано 23 ноября, 2017 1 час назад, АксКерБорж сказал: а я реалиями Толкиен в очередной раз всплакнул в своем гробу...какое том Среднеземье?! Отстой , по сравнению Мунгалистаном!
кылышбай Опубликовано 23 ноября, 2017 Опубликовано 23 ноября, 2017 44 минуты назад, АксКерБорж сказал: Я сужу по границам их прямых потомков, практически за 800 лет мало что изменилось в реальности в этом регионе другого ответа я и не ожидал
Махамбет Опубликовано 26 ноября, 2017 Опубликовано 26 ноября, 2017 В 21.11.2017 в 14:51, АксКерБорж сказал: Еще надо убрать Х, тоже не казахская. Все существующие слова с Х в наших краях в сельской местности казахами произносятся чисто по-казахски на Қ - қалық вместо халық (народ), етқана вместо етхана (кладовка для мяса), қабар вместо хабар (известие), қош вместо хош (хороший) и т.д. А еще казахские Ж и Ы тоже специфичные, другие чем аналогичные русские Ж и Ы. Ну Х, Ж, Ы не так уж чуждое как В, Ф, и прочие Э. Например Ж по регионам чуточку отличается друг от друга но всех можно обозначить одним символом(например J).
