Новый казахский алфавит

[Rust]

Оффтоп с обсуждением политики удален. Попрошу придерживаться темы.

[Баха]

Побольше бы таких каналов на ютубе 

 

[LestatKz]

  В 20.12.2019 в 09:22, АксКерБорж сказал:

А если верхи докатятся до возвращения Алматы советского искаженного названия, то юзеру Almaty надо переобуваться в Alma-Ata.

 

Показать  

Алматы тоже искаженное название не? Яблочный=Алмалы.

[LestatKz]

  В 21.12.2019 в 10:04, mechenosec сказал:

Вообще думаю это мудрый шаг , тюркский мир должен пользоваться одним алфавитом, а не быть расколотым, вам просто легче будет понимать друг друга, при этом алфавит  должен быть максимально идентичным. Такой мой незаинтересованный, думаю обьективный взгляд со стороны 

Показать  

Слишком разные языки, общий алфавит ничего не даст, хоть на кириллице, хоть на латинице, не пойму ни туркмена, ни турка с узбеком.

Вот кыргызский или татарский другое дело.

[Nurbek]

  В 26.12.2019 в 20:38, LestatKz сказал:

Слишком разные языки, общий алфавит ничего не даст, хоть на кириллице, хоть на латинице, не пойму ни туркмена, ни турка с узбеком.

Вот кыргызский или татарский другое дело.

Показать  

Простые предложения легко понимаются при чтении, а в некоторых случаях можно понять и больше. Зависит от того, какой текст вы читаете.

[Nurbek]

  В 26.12.2019 в 20:02, Баха сказал:

Побольше бы таких каналов на ютубе 

Показать  

Аргумент приведенный в видео довольно глупый на мой взгляд. ASCII кодировка очень старая и то, что некоторое оборудование и ПО не поддерживает Unicode не должно служить причиной уродования своего алфавита буквами с акутами или еще чем-нибудь неприглядным. Кроме английского языка в мире есть еще немецкий (как минимум), в котором полно умляутов и как-то я не заметил, что немецкая промышленность страдает от использования своего алфавита. Они спокойно пишут по-немецки везде где это надо. А немецкая экономика является передовой. Стоит ли говорить про японцев и их экономику? Они пишут иероглифами и ничуть не страдают.

А старое оборудование и старое программное обеспечение это временное явление. Опираться на это при таком далеко идущем шаге как смена алфавита это (повторюсь) очень глупо.

[АксКерБорж]

  В 26.12.2019 в 20:32, LestatKz сказал:

Алматы тоже искаженное название не? Яблочный=Алмалы.

Показать  

 

Я думаю Алматы вполне допустимый архаический казахский вариант произношения.

Например, если на юге Казахстана женское имя Несібелі, то у нас девочек нарекают Несібелді, а если мальчиков Оңалсын, то у нас Оңдасын. 

Если почти везде говорят "ащы" (горький, соленый), то мы почему-то говорим "ашты".

Сохранились и архаические топонимы, например, Шидерті вместо Шидерлі, Қарғатты вместо Қарғалы и т.д.

Примеров очень много, я перечислил лишь те, что пришли на ум.

Рождается логичный вопрос - Алматы искаженное кем? Я бы ответил - нашими же с вами предками. ))

 

[Rust]

Насколько я помню, Шидерты это монгольский топоним. Алматы возможно тоже.

[АксКерБорж]

  В 27.12.2019 в 03:44, Rust сказал:

Насколько я помню, Шидерты это монгольский топоним. Алматы возможно тоже.

Показать  

 

Шидер по-казахски это сыромятные путы на 3 ноги лошади (2 передние и 1 задняя).

Тусау по-казахски это сыромятные путы на 2 ноги лошади (передние).

 

Если с тусау лошадь за день или за ночь может уйти на 10 и более километров, потом ищи - свищи ее, то с шидер недалеко, на обозримое глазом расстояние (я про степь).

Сейчас шидер редко используют.

 

Чую сейчас придет маньчжуровед - сарлаговед и начнет утверждать, что казахское "шидер" это халха-монгольское "чөдөр", а "тусау" это монгольское "цус" (кровь), типа путы натирают ноги до крови. 

 

[Баха]

  В 26.12.2019 в 21:05, Nurbek сказал:

Аргумент приведенный в видео довольно глупый на мой взгляд. ASCII кодировка очень старая и то, что некоторое оборудование и ПО не поддерживает Unicode не должно служить причиной уродования своего алфавита буквами с акутами или еще чем-нибудь неприглядным. Кроме английского языка в мире есть еще немецкий (как минимум), в котором полно умляутов и как-то я не заметил, что немецкая промышленность страдает от использования своего алфавита. Они спокойно пишут по-немецки везде где это надо. А немецкая экономика является передовой. Стоит ли говорить про японцев и их экономику? Они пишут иероглифами и ничуть не страдают.

А старое оборудование и старое программное обеспечение это временное явление. Опираться на это при таком далеко идущем шаге как смена алфавита это (повторюсь) очень глупо.

Показать  

Согласен, я тоже против апострофов, уродливо выглядит. С акутами красиво, нравится вариант АКБ, легко читается

[RedTriangle]

  В 27.12.2019 в 00:10, АксКерБорж сказал:

Если почти везде говорят "ащы" (горький, соленый), то мы почему-то говорим "ашты".

Показать  

В ютубе видел как монгольские казахи говорят ащы(про курт)

Меня это удивило, у нас говорят ашты.

[АксКерБорж]

  В 27.12.2019 в 09:29, RedTriangle сказал:

В ютубе видел как монгольские казахи говорят ащы(про курт)

Меня это удивило, у нас говорят ашты.

Показать  

 

Наверно это у них от соседей маньчжуроведов, шутка.

 

[АксКерБорж]

  В 20.12.2019 в 09:22, АксКерБорж сказал:

Например, Nýrbek вместо теперешнего Nurbek. 

Показать  

 

Результат нашей новой латиницы, в которой звук "У" лишился своего общепринятого традиционного символа "U", теперь любые слова с этой буквой выглядят нелепо.

Фото из поездки в Екибастуз.

Понятное написание "Estay" стало непонятным "Estai", а "Muzika" непонятным "Mýzyka": 

[кылышбай]

  В 08.03.2020 в 06:22, АксКерБорж сказал:

Результат нашей новой латиницы, в которой звук "У" лишился своего общепринятого традиционного символа "U", теперь любые слова с этой буквой выглядят нелепо.

Фото из поездки в Екибастуз.

Понятное написание "Estay" стало непонятным "Estai", а "Muzika" непонятным "Mýzyka": 

Показать  

вы бы какой вариант предложили? турецкий?

[Le_Raffine]

  В 11.03.2020 в 02:53, кылышбай сказал:

вы бы какой вариант предложили? турецкий?

Показать  

Лично я - да. С небольшой модификацией.

[АксКерБорж]

  В 11.03.2020 в 02:53, кылышбай сказал:

вы бы какой вариант предложили? турецкий?

Показать  

 

Оставил бы этот, но (если это от меня хоть чуточку зависело бы): 

1) Вернул бы букве "у" ее законный общепринятый символ "u".

2) Придал бы буквам "і", "и", "й" отдельные, но близкие между собой символы.

 

[АксКерБорж]

Ну вот скажите как можно это читать???

 

 

[Nurbek]

Тем временем в алфавит уже внесли 5 правок https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/kak-izmenitsya-kazahskiy-alfavit-uchenyie-vnesli-5-korrektiv-392367/

[Dambjaa]

  В 27.12.2019 в 09:29, RedTriangle сказал:

В ютубе видел как монгольские казахи говорят ащы(про курт)

Меня это удивило, у нас говорят ашты.

Показать  

Это монгольское слово гашуун.

[кылышбай]

  В 18.03.2020 в 15:57, Nurbek сказал:

Тем временем в алфавит уже внесли 5 правок https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/kak-izmenitsya-kazahskiy-alfavit-uchenyie-vnesli-5-korrektiv-392367/

 

Показать  

+ В ранее утвержденном алфавите в буквах И/Й и букве гласного звука і заглавные буквы не отличались, обе писались без точки как І., население восприняло это Поэтому ученые в скорректированном алфавите предложили писать букву "и/й" через латинскую букву /i/, там и в заглавном, и в маленьком будут точки İi, а казахскую гласный звук [і] обозначить буквой без точки: Iı.

очень важно чтобы не потерять звук і

[кылышбай]

ы=у так и оставили

[Nurbek]

  В 19.03.2020 в 03:19, Dambjaa сказал:

Это монгольское слово гашуун.

Показать  

ащы/aci это общетюркское слово. Никакого отношения к монгольскому языку не имеет.

[АксКерБорж]

  В 18.03.2020 в 15:57, Nurbek сказал:

Тем временем в алфавит уже внесли 5 правок

Показать  

 

1) Умляут вместо акута это хорошо.

2) Изменение написания "ш" с "sh"  на "ş" тоже хрошо, но как всегда что-то, да напортачат. Разве нельзя было диакритику разместить не снизу, а сверху?

3) С разбивкой прежних букв "и", "й" и "і" тоже, мне кажется, не все путем.

4) С изменением написания "ң" хорошо.

5) А изменению написания буквы "у" аплодирую стоя! 

 

Многие поторопились, теперь придется раскошеливаться на замену вывесок.

 

[Nurbek]

  В 20.03.2020 в 13:10, АксКерБорж сказал:

Изменение написания "ш" с "sh"  на "ş" тоже хрошо, но как всегда что-то, да напортачат. Разве нельзя было диакритику разместить не снизу, а сверху?

Показать  

Зачем? Мне например нравится такой вариант.

 

  В 20.03.2020 в 13:10, АксКерБорж сказал:

С разбивкой прежних букв "и", "й" и "і" тоже, мне кажется, не все путем.

Показать  

Да, тут согласен. Я бы "й" обозначил буквой Y так как "й" всегда идет в паре с гласной. Например bay, jay, may, ayaq, qayıq, kiyık будут легко читаться.

Если же и/й будут передавать через одну и ту же букву i то слово киік (которое на самом деле должно писаться кийік) будет писаться как kiık или kiiık что вообще выглядит неадекватно.

[mechenosec]

  В 20.03.2020 в 09:15, Nurbek сказал:

ащы/aci это общетюркское слово. Никакого отношения к монгольскому языку не имеет.

Показать  

Да, к монгольскому вероятно не имеет отношения, но возможно к общеалтайскому имеет ? Отдаленное созвучие вроде есть Ашы - Гашун. Гашун у нас - горький.