Пэн Да-я, Сюй Тин "Хэй-да шилюэ (Краткие известия о черных татарах)", комментированные и исследованные Ван Го-вэем

[Zake]

1 час назад, Rust сказал:

Ув. Кылышбай, вот был раньше Кимакский каганат. Есть множество свидетельств археологических о большом влиянии енисейских кыргызов на кимаков — престижная культура и т.д. Так вот те же кимако-кыпчаки в целом прямые предки казахов. Но об этом влиянии никто не пишет, как же так - разве могут казахи иметь и кыргызский компонент? Я думаю именно об этом и говорил Атамбаев.  

А когда он несколько раз повторил, что у казахов нет духа признать голодомор 30-х годов,  какие он благие цели преследовал? За миллионы сгинувших казахов распереживался? Что Атамбаев как политик, на самом деле не понимает что ли, почему этот вопрос не стоит на повестке дня у нас? Да потому что никто у нас не хочет инициировать антироссийские/русские настроения.  И правильно делают, что не раскачивают лодку, потому что все в здравом уме. Все это Атамбаев  прекрасно понимает, поэтому и бьет по больному месту специально. Знаем, какие он дифирамбы поет полит руководству России, как будто она колыбель демократии и там нет коррупции. 

И к чему он начал говорить про хана Кене? Для чего он начал расчесывать это больное место? Какие благие цели он преследовал? 

Не оправдывайте пож-та его, он много лишнего наболтал. Поезд уже ушел к сожалению.

[Rust]

26 минут назад, Zake сказал:

А когда он несколько раз повторил, что у казахов нет духа признать голодомор 30-х годов,  какие он благие цели преследовал? За миллионы сгинувших казахов распереживался? Что Атамбаев как политик, на самом деле не понимает что ли, почему этот вопрос не стоит на повестке дня у нас? Да потому что никто у нас не хочет инициировать антироссийские/русские настроения.  И правильно делают, что не раскачивают лодку, потому что все в здравом уме. Все это Атамбаев  прекрасно понимает, поэтому и бьет по больному месту специально. Знаем, какие он дифирамбы поет полит руководству России, как будто она колыбель демократии и там нет коррупции. 

Не оправдывайте пож-та его, он много лишнего наболтал. Поезд уже ушел к сожалению.

Никто не спорит с тем, что он наболтал лишнего. Мы вроде обсуждали его тезис о родстве казахов и кыргызов, на основании которого Вы обозвали его фольком. Причем здесь голодомор и другие его речи?

[Zake]

1 час назад, Rust сказал:

Никто не спорит с тем, что он наболтал лишнего. Мы вроде обсуждали его тезис о родстве казахов и кыргызов, на основании которого Вы обозвали его фольком. Причем здесь голодомор и другие его речи?

Тут дело не только в родстве, а в том, что он казахов напрямую выводят именно из кыргызов. Атамбаев ведь четко выразил свою мысль : - "Казахи - это мы, которые 500 лет назад поставили султаном чингизида".  Получается  500 лет назад нашими папами были великие кыргызы. Т.е. по Атамбаеву, казахи это всего лишь отколовшая часть кыргызов (под управлением чингизидов), которые сейчас стоят на коленях и у которых нет духа. 

Насчет кимако-кипчаков все это ваши натяжки, чтобы оправдать своего лидера. Таким макаром при желании многие народы можно связать друг с другом.

Короче, то что сказал Атамбаев это и есть  самый настоящий оголтелый фольк-хисторизм. Очень странно, что вы этого не замечаете.

[кылышбай]

14 часов назад, Rust сказал:

Ув. Кылышбай, вот был раньше Кимакский каганат. Есть множество свидетельств археологических о большом влиянии енисейских кыргызов на кимаков — престижная культура и т.д. Так вот те же кимако-кыпчаки в целом прямые предки казахов. Но об этом влиянии никто не пишет, как же так - разве могут казахи иметь и кыргызский компонент? Я думаю именно об этом и говорил Атамбаев.  

мы то с вами знаем про эти тонкие моменты кимако-кыпчакского периода. но Атамбаев говорил про 500 лет и явно про период после монголов и улуса Джучи

В 22.10.2017 в 08:30, SuEr сказал:

Ашина Шэни, вы знаете реалии жизни в кз?Подоплека конфликта в том,что президент одной страны решил встретиться,причем официально с кандидатом в президенты другой страны,(а это прямое вмешательство во внутренние дела другого гос-ва),при этом заявив,что Кыргыстану нужен молодой президент.На что Атамбаев ему и ответил.Остальное все эмоции.Некоторые решили его за это в фольк-историки записать.

а разве президент принимал не обоих кандидатов?

[кылышбай]

13 часов назад, Zake сказал:

А когда он несколько раз повторил, что у казахов нет духа признать голодомор 30-х годов,  какие он благие цели преследовал? За миллионы сгинувших казахов распереживался? Что Атамбаев как политик, на самом деле не понимает что ли, почему этот вопрос не стоит на повестке дня у нас? Да потому что никто у нас не хочет инициировать антироссийские/русские настроения.  И правильно делают, что не раскачивают лодку, потому что все в здравом уме. Все это Атамбаев  прекрасно понимает, поэтому и бьет по больному месту специально. Знаем, какие он дифирамбы поет полит руководству России, как будто она колыбель демократии и там нет коррупции. 

И к чему он начал говорить про хана Кене? Для чего он начал расчесывать это больное место? Какие благие цели он преследовал? 

Не оправдывайте пож-та его, он много лишнего наболтал. Поезд уже ушел к сожалению.

им проще: у них нет самой протяженной сухопутной границы в мире с РФ, вдоль кот. проживает миллионы представителей "русского мира" - бомба замедленного действия. причем не маленькая и с прецендентами детонации в Украине, Крыме, Грузии и Преднестровье

[Rust]

12 часов назад, Zake сказал:

Тут дело не только в родстве, а в том, что он казахов напрямую выводят именно из кыргызов. Атамбаев ведь четко выразил свою мысль : - "Казахи - это мы, которые 500 лет назад поставили султаном чингизида".  Получается  500 лет назад нашими папами были великие кыргызы. Т.е. по Атамбаеву, казахи это всего лишь отколовшая часть кыргызов (под управлением чингизидов), которые сейчас стоят на коленях и у которых нет духа. 

Насчет кимако-кипчаков все это ваши натяжки, чтобы оправдать своего лидера. Таким макаром при желании многие народы можно связать друг с другом.

Короче, то что сказал Атамбаев это и есть  самый настоящий оголтелый фольк-хисторизм. Очень странно, что вы этого не замечаете.

Атамбаев прав в том, что кыргызский компонент стал одним из компонентов казахского этноса. Все остальное  — эмоции. Так что - понимайте, как хотите. Раздувать здесь казахско-кыргызский холивар - не хочу, хватает и других площадок вроде фейсбука. Надеюсь понятно поясняю свою позицию. Все люди братья. Казахи и кыргызы очень близкие братья. 

[кылышбай]

9 минут назад, Rust сказал:

Атамбаев прав в том, что кыргызский компонент стал одним из компонентов казахского этноса. Все остальное  — эмоции. Так что - понимайте, как хотите. Раздувать здесь казахско-кыргызский холивар - не хочу, хватает и других площадок вроде фейсбука. Надеюсь понятно поясняю свою позицию. Все люди братья. Казахи и кыргызы очень близкие братья. 

и это подтверждается аутосомами

[Zake]

В 10/17/2017 в 13:30, Rust сказал:

Из примечаний: 

Т.е. татары торговали с киданями, потом с чжурчженями династии Цзинь. Географически это к северу от Китая.

 

В 10/17/2017 в 14:01, Rust сказал:

Т.е. посольство двигалось на север.

Так это уже 1237 год. Завоевание Цзинь ведь началось еще в 1211 году, поэтому посольство могло двигаться куда угодно!

Ли Синьчуань пишет, что гос-во Цзинь татаров  контролировало через   юго-западное вербовочно-карательное управление. А монголы (менгу-шивеи)  и Корея контролировались через северо-восточное вербовочно-карательное управление.

"Теперь татары называют себя Великим монгольским государством и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мен-да."

[boranbai_bi]

On 10/22/2017 at 11:43 AM, Rust said:

вот был раньше Кимакский каганат. Есть множество свидетельств археологических о большом влиянии енисейских кыргызов на кимаков — престижная культура и т.д. Так вот те же кимако-кыпчаки в целом прямые предки казахов.

я думаю, что предки казахов все таки монголы Чингисхана, за исключением кыпчаков, канглы и аргынов

аргыны возможно вышли из Хорезма, кыпчаки и канглы это потомки тех, кто присоединился к орде Джучи.

родственность с кыргызами безусловно есть, но не на уровне шовинистического "казахи - это кыргызы с ханом чингизидом"

[Bas1]

Если говорить о нынешней близости казахов и кыргыз, то на возникла на кипчакской базе. Окипчакились как монголо-татарские племена, так и енисейские кыргызы. Казахские ханы говорили, что они кипчаки. Но от современных тяншанских кыргыз я не слышал такого. Хотя все культурные коды кричат об этом у них. 

[Bir bala]

@Bas1 Можно ссылку? Конкретно на эту фразу

1 минуту назад, Bas1 сказал:

Казахские ханы говорили, что они кипчаки

 

[Bas1]

3 минуты назад, Bir bala сказал:

@Bas1 Можно ссылку? Конкретно на эту фразу

 

Сейчас не найду. Может наши профессиональные историки скажут.