Локализация средневековых монголов

[АксКерБорж]

14 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Бухария в каком веке?

 

Buba-suba искал название "Улуг-таг" и нашел его упоминание у Абулгази в 17 веке.

Однако это не тот Улуг-таг на Алтае, о котором мы ведем речь, а современный Улу-тау в центральном Казахстане, гористая местность начиная от которых тянется на восток через Каркаралы и Баянаул до Чингизхских гор и почти до Иртыша, называемая "Казахский мелкосопочник".

 

[buba-suba]

17 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Это тоже очень важно, потому-что границы Бухарского ханства сильно менялись в зависимости от племен имевших власть в этом государстве.

От Казахского мелкосопочника (Улуг-таг) на юг (по крайней мере до Сырдарьи идет какая-то горная система (не очень-то высокая), не помню совр. название, а в древности - Кичиг-таг -- вот про неё написано: в сторону Бухарии.  

А в источнике описываются кочевки Кара-хана, отца Огуза. 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Однако это не тот Улуг-таг на Алтае, о котором мы ведем речь,

Да, это не на Алтае. Алтай не входил в Улус Джучи, зато Казахский мелкосопочник (Улуг-таг) - полностью. 

  

[АксКерБорж]

 

Эта карта членов кружка "Кыпшаковедение и Тёзковедение". 

Юрты Джучи, Чагатая, Тули и "области хаганского управления" располагались совершенно в других местах.

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Эта карта членов кружка "Кыпшаковедение и Тёзковедение". 

Юрты Джучи, Чагатая, Тули и "области хаганского управления" располагались совершенно в других местах.

 

Куда им до кружка пишпармаковедения...

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Куда им до кружка пишпармаковедения...

 

 

[Turkmen Aday]

14 минут назад, buba-suba сказал:

От Казахского мелкосопочника (Улуг-таг) на юг (по крайней мере до Сырдарьи идет какая-то горная система (не очень-то высокая), не помню совр. название, а в древности - Кичиг-таг -- вот про неё написано: в сторону Бухарии.  

А в источнике описываются кочевки Кара-хана, отца Огуза. 

Да, это не на Алтае. Алтай не входил в Улус Джучи, зато Казахский мелкосопочник (Улуг-таг) - полностью. 

  

Разве Туркмения входила в улус Джошы?

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Разве Туркмения входила в улус Джошы?

 

Джучи - Ханты-Мансийск, Томск, Тюмень, Новосибирск, Омск, Таджикистан, Туркменистан.

Тули - Иркутск, Бурятия, Тунгуска, Красноярск, Кызыл, Бодайбо, Халха.

"Области хаганского управления" - Амур, Маньчжурия, Пекин, Комсомольск-на-Амуре, Хабаровск, Владивосток, Находка.

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Джучи - Ханты-Мансийск, Томск, Тюмень, Новосибирск, Омск, Таджикистан, Туркменистан.

Тули - Иркутск, Бурятия, Тунгуска, Красноярск, Кызыл, Бодайбо, Халха.

"Области хаганского управления" - Амур, Маньчжурия, Пекин, Комсомольск-на-Амуре, Хабаровск, Владивосток, Находка.

Понятно, я всегда считал Туркмению Чагатайским. Впредь буду знать.

[АксКерБорж]

16 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Понятно, я всегда считал Туркмению Чагатайским. Впредь буду знать.

 

Юрты сыновей были гораздо меньше по масштабам, чем это принято считать. 

Я уже излагал свое мнение о проблеме географической гигантомании в Чингизоведении, давал ссылки, например, на Бартольда.

Это касается не только Джучи и других сыновей, но и удела Чагатая.

 

[Turkmen Aday]

Откуда прилетели драконы в китай?
По мнению историка Байжумина, образ дракона в китайской культуре также возник не на пустом месте, а связан с ранней историей взаимоотношений с тюрками.
– Дракон – некий универсальный символ могущества. Задобрить дракона – китайский обычай, представьте простых земледельцев с их очень трудной жизнью, вдобавок страдавших от постоянных набегов кочевников. В Авесте тюркских кочевников называют айдахар (это змей или дракон в мифологии иранских, тюркоязычных и других народов. – Прим. авт.). Почему – сейчас становится понятно, поскольку на знаменах кочевников были изображены драконы. Есть китайские источники, где говорится о том, что город заняли гунны и всюду развивались их знамена с изображением драконов. Известно, что скифы сшивали из кожи и раскрашивали драконов. Когда они мчались в атаку, драконы наполнялись воздухом и издавали неприятный свист.
Этот развевающийся дракон наводил на врага дополнительный ужас. Отсюда же пошла традиция запуска воздушных змеев. К слову, изображение трезуба символизирует дракона, у целого ряда казахских родов есть тамга трезуб. Трезуб и у рода Чингисхана.
– Сейчас уже понятно, что культ нефрита, считающийся одним из главных символов китайской цивилизации, изначально тоже не был китайским. Культ нефрита был отмечен еще у курганных племен, которые кочевали в Приуралье в IV тысячелетии до нашей эры. Они его добывали на уральских месторождениях, нефрит у них считался священным камнем. Афанасьевская культура, карасукская культура – это все потомки курганных племен. Обычаи жунов и ди – это тоже обычаи курганных племен.

[Turkmen Aday]

У меня вопрос к юзерам этого форума, есть ли различия между балбалами на этнической основе или принято считать их достоянием Тюрков?

[buba-suba]

4 часа назад, Turkmen Aday сказал:

Разве Туркмения входила в улус Джошы?

Недолго. Возможно это были совместные владения Джучидов и Чагатая. 

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Юрты Джучи, Чагатая, Тули и "области хаганского управления" располагались совершенно в других местах.

В фантазиях киргиза АКБ. 

3 часа назад, Turkmen Aday сказал:

У меня вопрос к юзерам этого форума, есть ли различия между балбалами на этнической основе или принято считать их достоянием Тюрков?

Вроде монголы с камнем не заморачивались. Это кажется в основном тюрки и скифы. 

[Turkmen Aday]

10 минут назад, buba-suba сказал:

Недолго. Возможно это были совместные владения Джучидов и Чагатая. 

В фантазиях киргиза АКБ. 

Вроде монголы с камнем не заморачивались. Это кажется в основном тюрки и скифы. 

Камни балбаны это одно из основ Тэнгрианства.

[buba-suba]

58 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Камни балбаны это одно из основ Тэнгрианства.

Монголы обходились деревом, войлоком, тканью. 

[Turkmen Aday]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Монголы обходились деревом, войлоком, тканью. 

В Тэнгрианстве есть такая традиция, ставить камни Балбаны над местом захоронения своих предков на своих родовых землях. Во время кочевок весной они устраивали праздник возле этих Балбанов кушали и пили возле них, оставляя подношения и делая ритуалы. Эта же традиция Балбанов в видоизмененном виде перешел и после принятия ислама. Только за места Балбанов начали ставить каменые плиты, так же делают подношения что-бы сделать подношение духам предков. В виде резания баранов, кровопускания. Так же читают куран над могилой предков, хотя сами Арабы ни того, ни другого не делают в принципи. Эти традиции для них чужды, которые они порицают.

[Turkmen Aday]

10 минут назад, Turkmen Aday сказал:

В Тэнгрианстве есть такая традиция, ставить камни Балбаны над местом захоронения своих предков на своих родовых землях. Во время кочевок весной они устраивали праздник возле этих Балбанов кушали и пили возле них, оставляя подношения и делая ритуалы. Эта же традиция Балбанов в видоизмененном виде перешел и после принятия ислама. Только за места Балбанов начали ставить каменые плиты, так же делают подношения что-бы сделать подношение духам предков. В виде резания баранов, кровопускания. Так же читают куран над могилой предков, хотя сами Арабы ни того, ни другого не делают в принципи. Эти традиции для них чужды, которые они порицают.

Если это не относится к Монгольской культуре, значит по расположению камней Балбанов можно определить территорию обитания Древних Тюрков.

[Rust]

11 часов назад, Turkmen Aday сказал:

В Тэнгрианстве есть такая традиция, ставить камни Балбаны над местом захоронения своих предков на своих родовых землях. Во время кочевок весной они устраивали праздник возле этих Балбанов кушали и пили возле них, оставляя подношения и делая ритуалы. Эта же традиция Балбанов в видоизмененном виде перешел и после принятия ислама. Только за места Балбанов начали ставить каменые плиты, так же делают подношения что-бы сделать подношение духам предков. В виде резания баранов, кровопускания. Так же читают куран над могилой предков, хотя сами Арабы ни того, ни другого не делают в принципи. Эти традиции для них чужды, которые они порицают.

Что за балбаНы такие?  Может имеете в виду балбалов?  

[АксКерБорж]

13 часов назад, buba-suba сказал:

Недолго. Возможно это были совместные владения Джучидов и Чагатая. 

В фантазиях киргиза АКБ. 

 

Умоляю вас, не будьте таким темным, невежественным. Вам что, трудно почитать источники? Какая еще Туркмения под властью Джучи и Чагатая? 

 

12 часов назад, buba-suba сказал:

Монголы обходились войлоком

 

Согласно источникам, так делали средневековые татары, обсуждали на форуме.

Поэтому не путайте пожалуйста татар с бурятами, калмыками и халха.

 

[Turkmen Aday]

2 часа назад, Rust сказал:

Что за балбаНы такие?  Может имеете в виду балбалов?  

Да

[АксКерБорж]

 

Азбаяр не даст соврать. 

 

25.05.2021 в 17:47, Steppe Man сказал:

Год 1248-й.

Памятная запись из армянской рукописи 1248 г. гласит:

«Как мы сами услышали от них же, предки татар вышли из страны Туркестан и отправились на восток».

(Армянская рукопись от 1248 года)

 

[Steppe Man]

49 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Азбаяр не даст соврать. 

 

 

Мовалы Огуз хана.

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Азбаяр не даст соврать. 

25.05.2021 в 19:47, Steppe Man сказал:

Год 1248-й.

Памятная запись из армянской рукописи 1248 г. гласит:

«Как мы сами услышали от них же, предки татар вышли из страны Туркестан и отправились на восток».

(Армянская рукопись от 1248 года)

 

Так сколько можно говорить что это Татар-хан, отправленный с половиной отцовского народа на восточные земли. 

[АксКерБорж]

10 часов назад, buba-suba сказал:

Так сколько можно говорить что это Татар-хан, отправленный с половиной отцовского народа на восточные земли. 

 

Нет уж, давайте не путать разные народы, их происхождение и языки. 

Не только легенда об Огуз-кагане, но и другие источники и предания свидетельствуют о продвижении предков татарских племен с запада в Семиречье и дальше в Восточный Туркестан и Алтай.

Тогда как основной этнический предковый элемент современных монголоязычных народов по тем же источникам пришел в современные свои земли с востока, Приамурья и Маньчжурии.

Это потом произошел контакт первых со вторыми.

 

[buba-suba]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Нет уж, давайте не путать разные народы, их происхождение и языки. 

Не только легенда об Огуз-кагане, но и другие источники и предания свидетельствуют о продвижении предков татарских племен с запада в Семиречье и дальше в Восточный Туркестан и Алтай.

Тогда как основной этнический предковый элемент современных монголоязычных народов по тем же источникам пришел в современные свои земли с востока, Приамурья и Маньчжурии.

Это потом произошел контакт первых со вторыми.

И что за манера оперировать небольшими временными промежутками? Для обзора более обширных временных отрезков памяти не хватает? Пора провести апгрейд. 

Западные и южные хунну ушли /эфталиты и гунны/. Территория освободилась. И кто эти места заселил? Сяньби, восточные и северные хунну, вошедшие в состав сяньби. То есть предки татар и монголов в том числе. Там же и предки туркмен, кыпчаков, карлуков... только это в летописи не попало. 

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, buba-suba сказал:

И что за манера оперировать небольшими временными промежутками? Для обзора более обширных временных отрезков памяти не хватает? Пора провести апгрейд. 

 

Я вам не Думан, прошу быть осторожнее со словами.

 

15 часов назад, buba-suba сказал:

Западные и южные хунну ушли /эфталиты и гунны/. Территория освободилась. И кто эти места заселил? Сяньби, восточные и северные хунну, вошедшие в состав сяньби. То есть предки татар и монголов в том числе. Там же и предки туркмен, кыпчаков, карлуков... только это в летописи не попало. 

 

Бред.