АксКерБорж Опубликовано 9 сентября, 2020 Опубликовано 9 сентября, 2020 14 часов назад, Turkmen Aday сказал: Бухария в каком веке? Buba-suba искал название "Улуг-таг" и нашел его упоминание у Абулгази в 17 веке. Однако это не тот Улуг-таг на Алтае, о котором мы ведем речь, а современный Улу-тау в центральном Казахстане, гористая местность начиная от которых тянется на восток через Каркаралы и Баянаул до Чингизхских гор и почти до Иртыша, называемая "Казахский мелкосопочник".
buba-suba Опубликовано 9 сентября, 2020 Опубликовано 9 сентября, 2020 17 часов назад, Turkmen Aday сказал: Это тоже очень важно, потому-что границы Бухарского ханства сильно менялись в зависимости от племен имевших власть в этом государстве. От Казахского мелкосопочника (Улуг-таг) на юг (по крайней мере до Сырдарьи идет какая-то горная система (не очень-то высокая), не помню совр. название, а в древности - Кичиг-таг -- вот про неё написано: в сторону Бухарии. А в источнике описываются кочевки Кара-хана, отца Огуза. 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Однако это не тот Улуг-таг на Алтае, о котором мы ведем речь, Да, это не на Алтае. Алтай не входил в Улус Джучи, зато Казахский мелкосопочник (Улуг-таг) - полностью.
АксКерБорж Опубликовано 9 сентября, 2020 Опубликовано 9 сентября, 2020 Эта карта членов кружка "Кыпшаковедение и Тёзковедение". Юрты Джучи, Чагатая, Тули и "области хаганского управления" располагались совершенно в других местах.
Admin Rust Опубликовано 9 сентября, 2020 Admin Опубликовано 9 сентября, 2020 Только что, АксКерБорж сказал: Эта карта членов кружка "Кыпшаковедение и Тёзковедение". Юрты Джучи, Чагатая, Тули и "области хаганского управления" располагались совершенно в других местах. Куда им до кружка пишпармаковедения...
АксКерБорж Опубликовано 9 сентября, 2020 Опубликовано 9 сентября, 2020 1 минуту назад, Rust сказал: Куда им до кружка пишпармаковедения...
Turkmen Aday Опубликовано 9 сентября, 2020 Опубликовано 9 сентября, 2020 14 минут назад, buba-suba сказал: От Казахского мелкосопочника (Улуг-таг) на юг (по крайней мере до Сырдарьи идет какая-то горная система (не очень-то высокая), не помню совр. название, а в древности - Кичиг-таг -- вот про неё написано: в сторону Бухарии. А в источнике описываются кочевки Кара-хана, отца Огуза. Да, это не на Алтае. Алтай не входил в Улус Джучи, зато Казахский мелкосопочник (Улуг-таг) - полностью. Разве Туркмения входила в улус Джошы?
АксКерБорж Опубликовано 9 сентября, 2020 Опубликовано 9 сентября, 2020 3 минуты назад, Turkmen Aday сказал: Разве Туркмения входила в улус Джошы? Джучи - Ханты-Мансийск, Томск, Тюмень, Новосибирск, Омск, Таджикистан, Туркменистан. Тули - Иркутск, Бурятия, Тунгуска, Красноярск, Кызыл, Бодайбо, Халха. "Области хаганского управления" - Амур, Маньчжурия, Пекин, Комсомольск-на-Амуре, Хабаровск, Владивосток, Находка. 1
Turkmen Aday Опубликовано 9 сентября, 2020 Опубликовано 9 сентября, 2020 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Джучи - Ханты-Мансийск, Томск, Тюмень, Новосибирск, Омск, Таджикистан, Туркменистан. Тули - Иркутск, Бурятия, Тунгуска, Красноярск, Кызыл, Бодайбо, Халха. "Области хаганского управления" - Амур, Маньчжурия, Пекин, Комсомольск-на-Амуре, Хабаровск, Владивосток, Находка. Понятно, я всегда считал Туркмению Чагатайским. Впредь буду знать.
АксКерБорж Опубликовано 9 сентября, 2020 Опубликовано 9 сентября, 2020 16 минут назад, Turkmen Aday сказал: Понятно, я всегда считал Туркмению Чагатайским. Впредь буду знать. Юрты сыновей были гораздо меньше по масштабам, чем это принято считать. Я уже излагал свое мнение о проблеме географической гигантомании в Чингизоведении, давал ссылки, например, на Бартольда. Это касается не только Джучи и других сыновей, но и удела Чагатая.
Turkmen Aday Опубликовано 9 сентября, 2020 Опубликовано 9 сентября, 2020 Откуда прилетели драконы в китай? По мнению историка Байжумина, образ дракона в китайской культуре также возник не на пустом месте, а связан с ранней историей взаимоотношений с тюрками. – Дракон – некий универсальный символ могущества. Задобрить дракона – китайский обычай, представьте простых земледельцев с их очень трудной жизнью, вдобавок страдавших от постоянных набегов кочевников. В Авесте тюркских кочевников называют айдахар (это змей или дракон в мифологии иранских, тюркоязычных и других народов. – Прим. авт.). Почему – сейчас становится понятно, поскольку на знаменах кочевников были изображены драконы. Есть китайские источники, где говорится о том, что город заняли гунны и всюду развивались их знамена с изображением драконов. Известно, что скифы сшивали из кожи и раскрашивали драконов. Когда они мчались в атаку, драконы наполнялись воздухом и издавали неприятный свист. Этот развевающийся дракон наводил на врага дополнительный ужас. Отсюда же пошла традиция запуска воздушных змеев. К слову, изображение трезуба символизирует дракона, у целого ряда казахских родов есть тамга трезуб. Трезуб и у рода Чингисхана. – Сейчас уже понятно, что культ нефрита, считающийся одним из главных символов китайской цивилизации, изначально тоже не был китайским. Культ нефрита был отмечен еще у курганных племен, которые кочевали в Приуралье в IV тысячелетии до нашей эры. Они его добывали на уральских месторождениях, нефрит у них считался священным камнем. Афанасьевская культура, карасукская культура – это все потомки курганных племен. Обычаи жунов и ди – это тоже обычаи курганных племен.
Turkmen Aday Опубликовано 9 сентября, 2020 Опубликовано 9 сентября, 2020 У меня вопрос к юзерам этого форума, есть ли различия между балбалами на этнической основе или принято считать их достоянием Тюрков?
buba-suba Опубликовано 9 сентября, 2020 Опубликовано 9 сентября, 2020 4 часа назад, Turkmen Aday сказал: Разве Туркмения входила в улус Джошы? Недолго. Возможно это были совместные владения Джучидов и Чагатая. 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Юрты Джучи, Чагатая, Тули и "области хаганского управления" располагались совершенно в других местах. В фантазиях киргиза АКБ. 3 часа назад, Turkmen Aday сказал: У меня вопрос к юзерам этого форума, есть ли различия между балбалами на этнической основе или принято считать их достоянием Тюрков? Вроде монголы с камнем не заморачивались. Это кажется в основном тюрки и скифы.
Turkmen Aday Опубликовано 9 сентября, 2020 Опубликовано 9 сентября, 2020 10 минут назад, buba-suba сказал: Недолго. Возможно это были совместные владения Джучидов и Чагатая. В фантазиях киргиза АКБ. Вроде монголы с камнем не заморачивались. Это кажется в основном тюрки и скифы. Камни балбаны это одно из основ Тэнгрианства.
buba-suba Опубликовано 9 сентября, 2020 Опубликовано 9 сентября, 2020 58 минут назад, Turkmen Aday сказал: Камни балбаны это одно из основ Тэнгрианства. Монголы обходились деревом, войлоком, тканью.
Turkmen Aday Опубликовано 9 сентября, 2020 Опубликовано 9 сентября, 2020 3 минуты назад, buba-suba сказал: Монголы обходились деревом, войлоком, тканью. В Тэнгрианстве есть такая традиция, ставить камни Балбаны над местом захоронения своих предков на своих родовых землях. Во время кочевок весной они устраивали праздник возле этих Балбанов кушали и пили возле них, оставляя подношения и делая ритуалы. Эта же традиция Балбанов в видоизмененном виде перешел и после принятия ислама. Только за места Балбанов начали ставить каменые плиты, так же делают подношения что-бы сделать подношение духам предков. В виде резания баранов, кровопускания. Так же читают куран над могилой предков, хотя сами Арабы ни того, ни другого не делают в принципи. Эти традиции для них чужды, которые они порицают.
Turkmen Aday Опубликовано 9 сентября, 2020 Опубликовано 9 сентября, 2020 10 минут назад, Turkmen Aday сказал: В Тэнгрианстве есть такая традиция, ставить камни Балбаны над местом захоронения своих предков на своих родовых землях. Во время кочевок весной они устраивали праздник возле этих Балбанов кушали и пили возле них, оставляя подношения и делая ритуалы. Эта же традиция Балбанов в видоизмененном виде перешел и после принятия ислама. Только за места Балбанов начали ставить каменые плиты, так же делают подношения что-бы сделать подношение духам предков. В виде резания баранов, кровопускания. Так же читают куран над могилой предков, хотя сами Арабы ни того, ни другого не делают в принципи. Эти традиции для них чужды, которые они порицают. Если это не относится к Монгольской культуре, значит по расположению камней Балбанов можно определить территорию обитания Древних Тюрков.
Admin Rust Опубликовано 10 сентября, 2020 Admin Опубликовано 10 сентября, 2020 11 часов назад, Turkmen Aday сказал: В Тэнгрианстве есть такая традиция, ставить камни Балбаны над местом захоронения своих предков на своих родовых землях. Во время кочевок весной они устраивали праздник возле этих Балбанов кушали и пили возле них, оставляя подношения и делая ритуалы. Эта же традиция Балбанов в видоизмененном виде перешел и после принятия ислама. Только за места Балбанов начали ставить каменые плиты, так же делают подношения что-бы сделать подношение духам предков. В виде резания баранов, кровопускания. Так же читают куран над могилой предков, хотя сами Арабы ни того, ни другого не делают в принципи. Эти традиции для них чужды, которые они порицают. Что за балбаНы такие? Может имеете в виду балбалов?
АксКерБорж Опубликовано 10 сентября, 2020 Опубликовано 10 сентября, 2020 13 часов назад, buba-suba сказал: Недолго. Возможно это были совместные владения Джучидов и Чагатая. В фантазиях киргиза АКБ. Умоляю вас, не будьте таким темным, невежественным. Вам что, трудно почитать источники? Какая еще Туркмения под властью Джучи и Чагатая? 12 часов назад, buba-suba сказал: Монголы обходились войлоком Согласно источникам, так делали средневековые татары, обсуждали на форуме. Поэтому не путайте пожалуйста татар с бурятами, калмыками и халха.
Turkmen Aday Опубликовано 10 сентября, 2020 Опубликовано 10 сентября, 2020 2 часа назад, Rust сказал: Что за балбаНы такие? Может имеете в виду балбалов? Да
АксКерБорж Опубликовано 9 августа, 2021 Опубликовано 9 августа, 2021 Азбаяр не даст соврать. 25.05.2021 в 17:47, Steppe Man сказал: Год 1248-й. Памятная запись из армянской рукописи 1248 г. гласит: «Как мы сами услышали от них же, предки татар вышли из страны Туркестан и отправились на восток». (Армянская рукопись от 1248 года)
Steppe Man Опубликовано 9 августа, 2021 Опубликовано 9 августа, 2021 49 minutes ago, АксКерБорж said: Азбаяр не даст соврать. Мовалы Огуз хана.
buba-suba Опубликовано 9 августа, 2021 Опубликовано 9 августа, 2021 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Азбаяр не даст соврать. 25.05.2021 в 19:47, Steppe Man сказал: Год 1248-й. Памятная запись из армянской рукописи 1248 г. гласит: «Как мы сами услышали от них же, предки татар вышли из страны Туркестан и отправились на восток». (Армянская рукопись от 1248 года) Так сколько можно говорить что это Татар-хан, отправленный с половиной отцовского народа на восточные земли.
АксКерБорж Опубликовано 10 августа, 2021 Опубликовано 10 августа, 2021 10 часов назад, buba-suba сказал: Так сколько можно говорить что это Татар-хан, отправленный с половиной отцовского народа на восточные земли. Нет уж, давайте не путать разные народы, их происхождение и языки. Не только легенда об Огуз-кагане, но и другие источники и предания свидетельствуют о продвижении предков татарских племен с запада в Семиречье и дальше в Восточный Туркестан и Алтай. Тогда как основной этнический предковый элемент современных монголоязычных народов по тем же источникам пришел в современные свои земли с востока, Приамурья и Маньчжурии. Это потом произошел контакт первых со вторыми. 1
buba-suba Опубликовано 10 августа, 2021 Опубликовано 10 августа, 2021 11 часов назад, АксКерБорж сказал: Нет уж, давайте не путать разные народы, их происхождение и языки. Не только легенда об Огуз-кагане, но и другие источники и предания свидетельствуют о продвижении предков татарских племен с запада в Семиречье и дальше в Восточный Туркестан и Алтай. Тогда как основной этнический предковый элемент современных монголоязычных народов по тем же источникам пришел в современные свои земли с востока, Приамурья и Маньчжурии. Это потом произошел контакт первых со вторыми. И что за манера оперировать небольшими временными промежутками? Для обзора более обширных временных отрезков памяти не хватает? Пора провести апгрейд. Западные и южные хунну ушли /эфталиты и гунны/. Территория освободилась. И кто эти места заселил? Сяньби, восточные и северные хунну, вошедшие в состав сяньби. То есть предки татар и монголов в том числе. Там же и предки туркмен, кыпчаков, карлуков... только это в летописи не попало.
АксКерБорж Опубликовано 11 августа, 2021 Опубликовано 11 августа, 2021 15 часов назад, buba-suba сказал: И что за манера оперировать небольшими временными промежутками? Для обзора более обширных временных отрезков памяти не хватает? Пора провести апгрейд. Я вам не Думан, прошу быть осторожнее со словами. 15 часов назад, buba-suba сказал: Западные и южные хунну ушли /эфталиты и гунны/. Территория освободилась. И кто эти места заселил? Сяньби, восточные и северные хунну, вошедшие в состав сяньби. То есть предки татар и монголов в том числе. Там же и предки туркмен, кыпчаков, карлуков... только это в летописи не попало. Бред.
