Локализация средневековых монголов

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

Пределы, т.е. границы это край их земель - не понятно?

 

А почему там на чужбине (пишу чужбина, потому что в ист. науке принято локализовать родной, коренной юрт семьи Чингизхана за 2500 км. восточнее) охотились несовершеннолетние внуки Чингизхана, сыновья Тули, 11-летний Кублай и 9-летний Хулагу?

Мало дичи на Ононе, Хэрлэне и на Хэнтэе? ))

 

[buba-suba]

В 07.06.2023 в 13:30, АксКерБорж сказал:

Вопрос 1 - что делали несовершеннолетние внуки Чингизхана, сыновья Тули, на чужбине за 2500 км. от предполагаемого историками коренного юрта?

 как Чингиз-хан разбил войско Он-хана и, нанеся поражение ему с сыном, обратил [их] в бегство, а племена кераит ему покорились, и он ввел в свое обладание это государство и улус. О том, как в зиму этого года, который был годом свиньи, приходящегося на месяцы 599 г. х. [1202-1203 гг. н.э.], 

Государство кераитов ликвидировано в 1202 году, территория включена в состав государства ЧХ. 

Несовершеннолетние внуки ЧХ в 1224 году - на территории государства ЧХ, на земле монголов, Могулистане.  

В 07.06.2023 в 13:30, АксКерБорж сказал:

Вопрос 2 - почему Рашид ад-Дин пределы (границы) орд Чингизхана по состоянию на 1224 год отмечает на Имиле, на границе с найманами и поблизости от области уйгуров, а не в северо-восточной Монголии как это принято считать историками?

Территория кераитов - "земля монголов" - включена в состав государства ЧХ в 1202 году, соответственно граница монголов с найманами - бывшая граница кераитов с найманами - поблизости от Имила и области уйгуров. 

[buba-suba]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

А почему там на чужбине (пишу чужбина, потому что в ист. науке принято локализовать родной, коренной юрт семьи Чингизхана за 2500 км. восточнее) охотились несовершеннолетние внуки Чингизхана, сыновья Тули, 11-летний Кублай и 9-летний Хулагу?

Мало дичи на Ононе, Хэрлэне и на Хэнтэе? ))

А павлодарцу казаху АКБ возбраняется охотиться на западе Казахстана? Возле Каспийского моря? На чужбине? 

[АксКерБорж]

18 минут назад, buba-suba сказал:

Государство кераитов ликвидировано в 1202 году, территория включена в состав государства ЧХ. Несовершеннолетние внуки ЧХ в 1224 году - на территории государства ЧХ, на земле монголов, Могулистане. Территория кераитов - "земля монголов" - включена в состав государства ЧХ в 1202 году, соответственно граница монголов с найманами - бывшая граница кераитов с найманами - поблизости от Имила и области уйгуров. 

 

11 минут назад, buba-suba сказал:

А павлодарцу казаху АКБ возбраняется охотиться на западе Казахстана? Возле Каспийского моря? На чужбине? 

 

Если вы верите в коренной юрт Чингизхана на Ононе, Хэрлэне и Хэнтэе, то и несовершеннолетние внуки должны были охотиться там же у себя дома.

Но ни за 2500 км. западнее на казахско-китайской границе.

А значит что-то с общепринятой локализацией коренного юрта не то.

Поэтому вам лучше не стоит, как говорится, натягивать сову на забайкальский глобус? 

 

[АксКерБорж]

23 часа назад, Rust сказал:

Пределы, т.е. границы это край их земель - не понятно?

 

Вы писали, что орда - это ставка хана:

В 22.11.2022 в 16:47, Rust сказал:

"орда" - ставка

 

Если так, то Чингизхан возвращаясь в 1224 году в свой коренной юрт и стойбище из похода на Самарканд дошел до пределов своих орд (ставки) в районе Имиля, где ему навстречу вышли внуки Кубилай и Хулагу.

 

Если даже вкладывать в термин "орда" более расширенный смысл, что это месторасположение рода, его кочевки, пастибща, то и в этом случае никак невозможно, чтобы "пределы орд" находились за 2500 км.

     

[buba-suba]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Если вы верите в коренной юрт Чингизхана на Ононе, Хэрлэне и Хэнтэе, то и несовершеннолетние внуки должны были охотиться там же у себя дома.

Но ни за 2500 км. западнее на казахско-китайской границе.

А значит что-то с общепринятой локализацией коренного юрта не то.

Поэтому вам лучше не стоит, как говорится, натягивать сову на забайкальский глобус? 

20 лет земля кераитов уже в составе государства ЧХ. Найманы разбиты, уйгуры - союзники. Что мешает внукам выехать навстречу дедушке?

Только боржигин АКБ. 

Население малочисленно, звери непуганы, пацанам - раздолье для охоты. 

Сам не охотник? На сафари не ездил?  

 

[buba-suba]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы писали, что орда - это ставка хана:

Если так, то Чингизхан возвращаясь в 1224 году в свой коренной юрт и стойбище из похода на Самарканд дошел до пределов своих орд (ставки) в районе Имиля, где ему навстречу вышли внуки Кубилай и Хулагу.

Если даже вкладывать в термин "орда" более расширенный смысл, что это месторасположение рода, его кочевки, пастибща, то и в этом случае никак невозможно, чтобы "пределы орд" находились за 2500 км.

Вы множественное число отличаете от единственного? 

Сколько монгольских родов и племен в подчинении ЧХ на 1224 год? И все должны базироваться на Ононе и Керулене? 

Детей и внуков Джучи Вы тоже будете локализировать на Ононе? Ведь это их историческая родина. 

[Rust]

В 10.06.2023 в 20:12, АксКерБорж сказал:

А почему там на чужбине (пишу чужбина, потому что в ист. науке принято локализовать родной, коренной юрт семьи Чингизхана за 2500 км. восточнее) охотились несовершеннолетние внуки Чингизхана, сыновья Тули, 11-летний Кублай и 9-летний Хулагу?

Мало дичи на Ононе, Хэрлэне и на Хэнтэе? ))

Это какой-то бред. 

[АксКерБорж]

В 14.06.2023 в 14:15, Rust сказал:

Это какой-то бред. 

 

Зачем удалили мой ответ на последние 2 бредовых поста Бубы?

 

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Зачем удалили мой ответ на последние 2 бредовых поста Бубы?

Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Ку-билай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет.

Здесь речь не о месте рождения ЧХ

В 10.06.2023 в 21:12, АксКерБорж сказал:

А почему там на чужбине (пишу чужбина, потому что в ист. науке принято локализовать родной, коренной юрт семьи Чингизхана за 2500 км. восточнее) охотились несовершеннолетние внуки Чингизхана, сыновья Тули, 11-летний Кублай и 9-летний Хулагу?

а обо всех монгольских землях, в т.ч. кераитская по РАДу "земля монголов". 

А Имил - уже земля найманов. на границе страны [230] найманов, близ Имил-Кучина 

 

[Steppe Man]

[buba-suba]

на границе страны [230] найманов, близ Имил-Кучина

Близ Старого Имила? А что, был еще Новый Имил? 

[АксКерБорж]

В 17.06.2023 в 22:10, buba-suba сказал:

Здесь речь не о месте рождения ЧХ

 

Вы сами хоть понимаете абсурдность своего объяснения?

 

 

[buba-suba]

 

В 29.08.2023 в 10:48, АксКерБорж сказал:

Вы сами хоть понимаете абсурдность своего объяснения?

Вы хотите сказать что "хан ногайской орды" обозначает "хан ногайской ставки"?

Или "хан Большой орды" - это "хан Большой ставки"?

[buba-suba]

В 29.08.2023 в 01:54, buba-suba сказал:

на границе страны [230] найманов, близ Имил-Кучина

Близ Старого Имила? А что, был еще Новый Имил? 

Новый Имил - это Омыл, что построил Угедэй?

[АксКерБорж]

12 часов назад, buba-suba сказал:

Вы хотите сказать что "хан ногайской орды" обозначает "хан ногайской ставки"?

Или "хан Большой орды" - это "хан Большой ставки"?

 

Я не про это в частности, а вообще про абсурдность ваших объяснений.

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Я не про это в частности, а вообще про абсурдность ваших объяснений.

Абсурдность заключается в Вашем понимании термина "орда"="ставка" и "орда"="место рождения". 

А то что "орда" еще подразумевает кочевое население Вы просто отбрасываете. 

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

Абсурдность заключается в Вашем понимании термина "орда"="ставка"

 

Это не мое понимание, а Рустама.

Осмелились катить бочку на админа? ))

 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я не про это в частности, а вообще про абсурдность ваших объяснений.

 

Сейчас начнете усугублять свои абсурдные оправдывания тем, что якобы 11-летний Хубилай и 9-летний Хулагу ходили с войском в поход на Самарканд и якобы по пути решили самостоятельно поохотиться на Имиле, без взрослых.

    

[buba-suba]

54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Сейчас начнете усугублять свои абсурдные оправдывания тем, что якобы 11-летний Хубилай и 9-летний Хулагу ходили с войском в поход на Самарканд и якобы по пути решили самостоятельно поохотиться на Имиле, без взрослых.

Не, в поход не ходили, встречали деда на границе монгольских земель (кераиты-род монголов). 

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

Не, в поход не ходили, встречали деда на границе монгольских земель (кераиты-род монголов). 

 

Так далеко (2500 км.) не встречают.