Монгольская и Казахская породы степных лошадей. Сходства и отличия.

[Zake]

13 часов назад MEN написал:

Есть такая шутка у кыргызов, что раньше наши предки ели много конины и были сильные, умные и стремительные, потом начали есть говядину и стали спокойными и медлительными. Позже взялись за баранину и стали покорными, куда погонят, туда и пойдут. Как начались денежные проблемы, больше ели курятину и "клевали" друг друга. И вот как-то был случай, что в продаваемых самсах нашли ослиное мясо... 

Ослы еще остались?

В Китай их вроде отправляли и наверное, отправляют массово.

[АксКерБорж]

15 часов назад mechenosec написал:

Также прочитай что монголы 12 века забивали лошадей только на большие торжества ,в отличии от казахов ,постоянно едящих конину, а обычно предпочитали баранину ,как и современные монголы и калмыки.

 

Зачем обманывать себя и других? Вы как всегда голословны. Давайте ссылки на источники, чтобы вам поверили.

 

Я в свою очередь могу предоставить вам массу цитат из источников, согласно которым татары ели конину и колбасы из конских кишок всегда и конина была ежедневной их пищей наравне с бараниной.

И именно в этом монголоязычные народы совершенно на них не похожи в отличие от казахов.

 

[АксКерБорж]

 

Г. Рубрук, П. Карпини и китайские послы писали, что татары питались в основном кониной и бараниной, а также кумысом.

Г.Рубрук также отмечает о татарах, что из кишок лошадей они делают колбасы, лучшие, чем из свинины, и едят их свежими.

То же самое пишет Сыма Цянь о хуннах, что они питаются мясом домашнего скота, лошадей и баранов, пьют кумыс.

 

[АксКерБорж]

15 часов назад mechenosec написал:

обычно предпочитали баранину ,как и современные монголы и калмыки.

 

Кулинарные и погребальные традиции народа обычно очень консервативны и трудно изменяются даже на протяжении сотен лет.

 

Я думаю у монголоязычных народов отсутствие традиции поедания конины, отсутствие традиции конской тележной и санной упряжи, отсутствие разнообразных конских состязаний и игр, связано прежде всего с историей народа.

Читаем у Э.Д. Филлипса:

 

"... Многие термины социальной и военной организации монголы заимствовали у своих прежних правителей, тюрок. Для примера можно привести такие слова, как «орду» («орда»), означающее большой лагерь с палатками главных военачальников, или двор правителя; «тюмен» («тумен»), означающее «десять тысяч», особенно военный отряд из 10000 всадников и группу населения, откуда производили их набор; «хан» – верховный правитель и «хатун» – его супруга или высокородная госпожа; «дархан» – свободный человек или небольшой вождь; «улус» – группа людей или племен. Без таких слов монгольская история немыслима.

... Исторические хроники династии Тан VI в. упоминают их под именем «мэн-у» среди других северных народностей, которые все вместе назывались «шивэй». Мэн-у обитали на южном берегу реки Шицзянь, которая вытекала на восток из озера Куйлунь; это, вероятно, была река Аргунь, вытекающая из озера Улюнгур. Шивэй брили головы, запрягали в повозки быков и жили в хижинах, покрытых войлоком, или в палатках, перевозимых в повозках, как это делали тюрки. Они делали седла из травы, а в качестве поводьев использовали веревки. У них было мало лошадей и совсем не было овец, зато много свиней и коров. Это, вне всякого сомнения, описание племен, которые только начали переходить от жизни в лесу к кочевой жизни в степи, бедных и плохо оснащенных орудиями труда".

 

[Zake]

1 минуту назад АксКерБорж написал:

 

Кулинарные и погребальные традиции народа обычно очень консервативны и трудно изменяются даже на протяжении сотен лет.

 

Я думаю у монголоязычных народов отсутствие традиции поедания конины, отсутствие традиции конской тележной и санной упряжи, отсутствие разнообразных конских состязаний и игр, связано прежде всего с историей народа.

Читаем у Э.Д. Филлипса:

 

"... Многие термины социальной и военной организации монголы заимствовали у своих прежних правителей, тюрок. Для примера можно привести такие слова, как «орду» («орда»), означающее большой лагерь с палатками главных военачальников, или двор правителя; «тюмен» («тумен»), означающее «десять тысяч», особенно военный отряд из 10000 всадников и группу населения, откуда производили их набор; «хан» – верховный правитель и «хатун» – его супруга или высокородная госпожа; «дархан» – свободный человек или небольшой вождь; «улус» – группа людей или племен. Без таких слов монгольская история немыслима.

... Исторические хроники династии Тан VI в. упоминают их под именем «мэн-у» среди других северных народностей, которые все вместе назывались «шивэй». Мэн-у обитали на южном берегу реки Шицзянь, которая вытекала на восток из озера Куйлунь; это, вероятно, была река Аргунь, вытекающая из озера Улюнгур. Шивэй брили головы, запрягали в повозки быков и жили в хижинах, покрытых войлоком, или в палатках, перевозимых в повозках, как это делали тюрки. Они делали седла из травы, а в качестве поводьев использовали веревки. У них было мало лошадей и совсем не было овец, зато много свиней и коров. Это, вне всякого сомнения, описание племен, которые только начали переходить от жизни в лесу к кочевой жизни в степи, бедных и плохо оснащенных орудиями труда".

 

Как раз ойраты и т.д., т.е. предки нынешних калмыков вроде к шивеям не относились. По крайней мере большая часть предков имхо.

[АксКерБорж]

6 минут назад Zake написал:

Как раз ойраты и т.д., т.е. предки нынешних калмыков вроде к шивеям не относились. По крайней мере большая часть предков имхо.

 

Многие ойратские племена, по моему, это омонголенные племена лесных тюрков Алтая.

Если внимательно обратить внимание, то у них очень много отличительного от других монголоязычных народов, объединяет только язык.

 

[құйрықит батыр]

В 13.03.2018 в 08:28 АксКерБорж написал:

 

Многие ойратские племена, по моему, это омонголенные племена лесных тюрков Алтая.

Если внимательно обратить внимание, то у них очень много отличительного от других монголоязычных народов, объединяет только язык.

 

многие казахские рода это отюреченные монголы и объединяет их только одно язык, ну и некоторых женская генетика, 

[Қазақ Улы]

24 минуты назад құйрықит батыр написал:

многие казахские рода это отюреченные монголы и объединяет их только одно язык, ну и некоторых женская генетика, 

Шах и мат АКБ

[Қазақ Улы]

24 минуты назад құйрықит батыр написал:

многие казахские рода это отюреченные монголы и объединяет их только одно язык, ну и некоторых женская генетика, 

А если честно,то мне один калмык рассказал что ойраты в прошлом,были тюрками:)

[құйрықит батыр]

В 12.03.2018 в 14:34 АксКерБорж написал:

 

Монголы используют лошадь, например, в отличие от тюрков, в т.ч. казахов, на 3 функции меньше:

 

1. Верховая езда (казахи + монголы) 

2. Доение (казахи + монголы)

3. Под вьюк (казахи + монголы)

4. Шкуры, волос хвоста и гривы (казахи + монголы)

5. Скачки (казахи + монголы)

---------------------------------------------------------------------------------------

6. На мясо (казахи)

7. Тягловое в телеге и санях (казахи)

8. Иные состязания и игры кроме скачек (казахи)

 

 

6. 

Блюда из конины

        Традиционный гастрономический интерес бурят, монголов к конине в последние годы получил теоретическое обоснование. Ученые установили высокую калорийность конины по сравнению с другими видами мяса, высокий процент содержания в ней минеральных веществ (кальция, фосфора, железа), аминокислот в белке, витаминов А и В. Конина - отличный продукт для человека, отправляющегося в дорогу, при употреблении в холодном виде она обладает согревающим свойством. К особым лакомствам относится конский жир, различают четыре его разновидности. Особо ценили жир, находящийся на загривке (ДАЛАН), - твердый, золотисто-желтого цвета, толщиной с "рукав" - (ХАМСЫ ШЭНГИ). Качество и упитанность коня ценили по подбрюшному жиру (АРБИН) - самый жирный определялся толщиной "в четыре пальца" . Спина, круп покрыты жиром ГАДАР толщиной в два пальца. Эти три вида жира употребляли в сыром замороженном виде. Нутряным жиром (ДОТОР ООХЭН), которого у лошади очень много, заполняли кишки, которые отваривали и замораживали - получалось очень вкусное и сытное блюдо, его употребляли только в кругу семьи, угощать им гостей считалось неприличным. 

 

Название на бурятском языке

Арбинтай эльгэн

Нет названия

Печень конскую очистить от пленок и протоков, нарезать пластиками овальной формы и завернуть в промытый арбин - внутренний жир, поставить на мороз, при подаче нарезать тонкими пластиками. Полезно при малокровии.

Гоогоhотой шараhан мяхан

Мясо, жаренное с чесноком и домашней лапшой

Мясо моют отделяют от костей, нарезают тонкими брусочками, обжаривают на сливочном масле. Затем добавляют отварную лапшу и толченый чеснок. Солят, перчат и доводят до готовности. Лапша поджаривается. Цвет у мяса при умелом поджаривании получается золотистый. На 5 человек - 1 кг мяса, 150 гр сливочного масла, 0,5 кг лапши, 1 головка чеснока, соль, перец.

Суглаан

Ассорти из конины

Берут бедренную часть задней ноги конины - можо сэмгэн и по всей длине мозговой кости снимают часть мякоти, оставляя ее на кости толщиной 13-15 см. Затем можо сэмгэн кладут в котел с холодной водой, доводят до кипения, снимают пену, солят и варят до готовности на медленном огне, в течение 45-50 минут. За 2025 минут до окончания варки кладут hээр (позвонки с отростками и мякотью), разделанные по хрящам, хабирга (ребро с мякотью, нарубленное длиной 12-13 см). За 5 минут до окончания варки кладут сушеный или соленый мангир. Готовое можо сэмгэн укладывают на овальное блюдо и оформляют вареными позвонками, ребрами и субпродуктами.

Шарбин Шарбин

Мясо конины с добавлением внутреннего жира секут в деревянном корытце или пропускают через мясорубку, затем добавляют мелкорубленный лук, чеснок, одну столовую ложку муки на 1, 5 кг мякоти, воду и все хорошо вымешивают. Из муки, яий, соли готовят некрутое тесто. Раскатывают круглые лепешки с утолщенными краями, на середину укладывают фарш и защипывают края, на середине оставляя дырочку. Жарят на жиру в сковороде, укладывая дырочкой вниз, до образования румяной корочки. На 5-6 человек - мяса конины 1 кг, жира 300 гр, лука 3-4 головки, муки 1 столовая ложка.

7. 

8. гоны, ловы, охота, соревнования так сказать военные, или такое

 

[mechenosec]

6 часов назад құйрықит батыр написал:

6. 

Блюда из конины

        Традиционный гастрономический интерес бурят, монголов к конине в последние годы получил теоретическое обоснование. Ученые установили высокую калорийность конины по сравнению с другими видами мяса, высокий процент содержания в ней минеральных веществ (кальция, фосфора, железа), аминокислот в белке, витаминов А и В. Конина - отличный продукт для человека, отправляющегося в дорогу, при употреблении в холодном виде она обладает согревающим свойством. К особым лакомствам относится конский жир, различают четыре его разновидности. Особо ценили жир, находящийся на загривке (ДАЛАН), - твердый, золотисто-желтого цвета, толщиной с "рукав" - (ХАМСЫ ШЭНГИ). Качество и упитанность коня ценили по подбрюшному жиру (АРБИН) - самый жирный определялся толщиной "в четыре пальца" . Спина, круп покрыты жиром ГАДАР толщиной в два пальца. Эти три вида жира употребляли в сыром замороженном виде. Нутряным жиром (ДОТОР ООХЭН), которого у лошади очень много, заполняли кишки, которые отваривали и замораживали - получалось очень вкусное и сытное блюдо, его употребляли только в кругу семьи, угощать им гостей считалось неприличным. 

 

Название на бурятском языке

Арбинтай эльгэн

Нет названия

Печень конскую очистить от пленок и протоков, нарезать пластиками овальной формы и завернуть в промытый арбин - внутренний жир, поставить на мороз, при подаче нарезать тонкими пластиками. Полезно при малокровии.

Гоогоhотой шараhан мяхан

Мясо, жаренное с чесноком и домашней лапшой

Мясо моют отделяют от костей, нарезают тонкими брусочками, обжаривают на сливочном масле. Затем добавляют отварную лапшу и толченый чеснок. Солят, перчат и доводят до готовности. Лапша поджаривается. Цвет у мяса при умелом поджаривании получается золотистый. На 5 человек - 1 кг мяса, 150 гр сливочного масла, 0,5 кг лапши, 1 головка чеснока, соль, перец.

Суглаан

Ассорти из конины

Берут бедренную часть задней ноги конины - можо сэмгэн и по всей длине мозговой кости снимают часть мякоти, оставляя ее на кости толщиной 13-15 см. Затем можо сэмгэн кладут в котел с холодной водой, доводят до кипения, снимают пену, солят и варят до готовности на медленном огне, в течение 45-50 минут. За 2025 минут до окончания варки кладут hээр (позвонки с отростками и мякотью), разделанные по хрящам, хабирга (ребро с мякотью, нарубленное длиной 12-13 см). За 5 минут до окончания варки кладут сушеный или соленый мангир. Готовое можо сэмгэн укладывают на овальное блюдо и оформляют вареными позвонками, ребрами и субпродуктами.

Шарбин Шарбин

Мясо конины с добавлением внутреннего жира секут в деревянном корытце или пропускают через мясорубку, затем добавляют мелкорубленный лук, чеснок, одну столовую ложку муки на 1, 5 кг мякоти, воду и все хорошо вымешивают. Из муки, яий, соли готовят некрутое тесто. Раскатывают круглые лепешки с утолщенными краями, на середину укладывают фарш и защипывают края, на середине оставляя дырочку. Жарят на жиру в сковороде, укладывая дырочкой вниз, до образования румяной корочки. На 5-6 человек - мяса конины 1 кг, жира 300 гр, лука 3-4 головки, муки 1 столовая ложка.

7. 

8. гоны, ловы, охота, соревнования так сказать военные, или такое

 

Да всегда ели конину , просто у монголов это было либо в походах ,либо на торжествах, а у тюрков- кыпчаков это всегда было главное блюдо ,они просто свои кыпчакские обычаи всячески хотят навязать монголам 13 века, калмыки вообще в походе пили кровь лошадей как вампиры ,об этом француз Проспер Мериме писал 

[АксКерБорж]

8 часов назад mechenosec написал:

они просто свои кыпчакские обычаи

 

Как же ты надоел всем со своим вечно недописанным авторефератом по кыпчаковедению на основе х/ф "Гибель Отрара" и х/к "Жестокий век".

Прав Zake, что тебе со своей мантрой про кыпчаков и чокнуться недолго.

 

15 часов назад құйрықит батыр написал:

8. гоны, ловы, охота, соревнования так сказать военные, или такое

 

 

Хех.

Это же казахи из племени Керей[т] играют в древнейшую игру всадников номадов, известную по легендам еще у предков Чингизхана на Алтае - козлодрание или "көк бөрө" (сивый волк).

 

[құйрықит батыр]

42 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Как же ты надоел всем со своим вечно недописанным авторефератом по кыпчаковедению на основе х/ф "Гибель Отрара" и х/к "Жестокий век".

Прав Zake, что тебе со своей мантрой про кыпчаков и чокнуться недолго.

 

 

Хех.

Это же казахи из племени Керей[т] играют в древнейшую игру всадников номадов, известную по легендам еще у предков Чингизхана на Алтае - козлодрание или "көк бөрө" (сивый волк).

 

Хах это же древнейшая игра номадов известная не только по легендам у предков монголов в том числе и у предков Чингизхана, под названием бушкаши, в том числе и монгольского рода кереев.

просто так

[құйрықит батыр]

1 час назад АксКерБорж написал:

 

Как же ты надоел всем со своим вечно недописанным авторефератом по кыпчаковедению на основе х/ф "Гибель Отрара" и х/к "Жестокий век".

Прав Zake, что тебе со своей мантрой про кыпчаков и чокнуться недолго.

 

 

Хех.

Это же казахи из племени Керей[т] играют в древнейшую игру всадников номадов, известную по легендам еще у предков Чингизхана на Алтае - козлодрание или "көк бөрө" (сивый волк).

 

это фотография одного фотографа часто бывающего как в монголии, так и за алтаем. неоднократно снимал казахов монголии например здесь и все на монгольских лошадках 

https://animals-glamour.livejournal.com/1203730.html

[құйрықит батыр]

А.К.Б. 

так что насчет повозок, поедания конины и конных игр? А?

[mechenosec]

2 часа назад АксКерБорж написал:

 

Как же ты надоел всем со своим вечно недописанным авторефератом по кыпчаковедению на основе х/ф "Гибель Отрара" и х/к "Жестокий век".

Прав Zake, что тебе со своей мантрой про кыпчаков и чокнуться недолго.

 

 

Хех.

Это же казахи из племени Керей[т] играют в древнейшую игру всадников номадов, известную по легендам еще у предков Чингизхана на Алтае - козлодрание или "көк бөрө" (сивый волк).

 

Это истерика ? И почему на ты? Вроде водочку под шашлычок мы не кушали вместе. Автореферат тут не требуется ,и так всё понятно ,ведь араб же написал : Когда то это была страна кыпчаков.... И  земля победила кровь , и  стали татары точно кыпчаки ,будто одного с ними рода...Мало ли кем был очень далекий предок , в результате всё-таки стали кыпчаками ,причём очень давно  стали , эти строки написаны  очень. давно  

[mechenosec]

2 часа назад АксКерБорж написал:

 

Как же ты надоел всем со своим вечно недописанным авторефератом по кыпчаковедению на основе х/ф "Гибель Отрара" и х/к "Жестокий век".

Прав Zake, что тебе со своей мантрой про кыпчаков и чокнуться недолго.

 

 

Хех.

Это же казахи из племени Керей[т] играют в древнейшую игру всадников номадов, известную по легендам еще у предков Чингизхана на Алтае - козлодрание или "көк бөрө" (сивый волк).

 

Разве неправду написал что монголы в 13 веке ели в основном баранину ,а конину на больших торжествах или в походе? В отличии от кыпчаков которые ели в основном конину ,как и казахи щас  ,что здесь не так?  

[АксКерБорж]

1 час назад құйрықит батыр написал:

под названием бушкаши

 

бушкаши - мушкаши

 

1 час назад құйрықит батыр написал:

А.К.Б. так что насчет повозок, поедания конины и конных игр? А?

 

Монголы не знакомы с конской телегой, санями, кониной и конными играми кроме скачек.

 

37 минут назад mechenosec написал:

И почему на ты? Вроде водочку под шашлычок мы не кушали вместе.

 

Все перешли на ты. Чем я хуже других?

 

37 минут назад mechenosec написал:

это была страна кыпчаков

 

Уже не смешно. Может уже хватит? Или замкнуло на кыпчаках?

Ведь в беседе кыпчаки не присутствуют (админ Рустам или кто-то другой). В беседе присутствует потомок лесных ойратов (вы) и потомок кочевых керейтов (я).

 

32 минуты назад mechenosec написал:

Разве неправду написал что монголы в 13 веке ели в основном баранину ,а конину на больших торжествах или в походе?

 

Чтобы претендовать на наследство татарских племен времен Чингизхана калмыкам и халхасцам надо много чего научиться и перенять у их прямых потомков, казахов, подетально можете ознакомиться в моей теме "Сравнительная таблица...". И это не только конская упряжь, конина или козлодрание. Это целый комплекс культурных традиций - охота с ловчими птицами, ингумация, юрты на телегах, юрты с регулируемой дымовой шейкой, меховой малахай и т.д. и т.п.

 

[mechenosec]

30 минут назад АксКерБорж написал:

 

бушкаши - мушкаши

 

 

Монголы не знакомы с конской телегой, санями, кониной и конными играми кроме скачек.

 

 

Все перешли на ты. Чем я хуже других?

 

 

Уже не смешно. Может уже хватит? Или замкнуло на кыпчаках?

Ведь в беседе кыпчаки не присутствуют (админ Рустам или кто-то другой). В беседе присутствует потомок лесных ойратов (вы) и потомок кочевых керейтов (я).

 

 

Чтобы претендовать на наследство татарских племен времен Чингизхана калмыкам и халхасцам надо много чего научиться и перенять у их прямых потомков, казахов, подетально можете ознакомиться в моей теме "Сравнительная таблица...". И это не только конская упряжь, конина или козлодрание. Это целый комплекс культурных традиций - охота с ловчими птицами, ингумация, юрты на телегах, юрты с регулируемой дымовой шейкой, меховой малахай и т.д. и т.п.

 

Думаю ты невнимательно читаешь чужие посты ,это ведь не мои слова про страну кыпчаков и кем стали татары ,значит всё-таки стали татары кыпчаками ,и всегда себя ими считали ,упомянутые фильмы снимали и т д. А щас с обретением независимости ,другой тренд появился? Татаро-монгольский? 

[mechenosec]

37 минут назад АксКерБорж написал:

 

бушкаши - мушкаши

 

 

Монголы не знакомы с конской телегой, санями, кониной и конными играми кроме скачек.

 

 

Все перешли на ты. Чем я хуже других?

 

 

Уже не смешно. Может уже хватит? Или замкнуло на кыпчаках?

Ведь в беседе кыпчаки не присутствуют (админ Рустам или кто-то другой). В беседе присутствует потомок лесных ойратов (вы) и потомок кочевых керейтов (я).

 

 

Чтобы претендовать на наследство татарских племен времен Чингизхана калмыкам и халхасцам надо много чего научиться и перенять у их прямых потомков, казахов, подетально можете ознакомиться в моей теме "Сравнительная таблица...". И это не только конская упряжь, конина или козлодрание. Это целый комплекс культурных традиций - охота с ловчими птицами, ингумация, юрты на телегах, юрты с регулируемой дымовой шейкой, меховой малахай и т.д. и т.п.

 

Зачем нам претендовать и доказывать? Это вам нужно ,мы и так монголы ,это весь мир признаёт 

[АксКерБорж]

5 минут назад mechenosec написал:

кыпчаков

кыпчакам

 

Ok, буду обращаться на вы, я же младше.

Но вы точно с катушек слетели, без обиды.

 

3 минуты назад mechenosec написал:

мы и так монголы ,это весь мир признаёт 

 

Кроме созвучия двух слов, тюркского "мунгул" и позднего "монгол", а также десятка слов у Гандзакеци и в грамотах, ничего больше нет такого, что связывало бы калмыков и халхасцев с татарами Чингизхана.

Ничего!

Земли другие, этнонимы и родоплеменная структура тоже, лексика тоже, личные имена тоже, топонимика тоже, легенды тоже, тамги тоже, традиции и обычаи тоже, быт и т.д. и т.п.

Все совершено другое!

 

[mechenosec]

8 минут назад АксКерБорж написал:

 

Ok, буду обращаться на вы, я же младше.

Но вы точно с катушек слетели, без обиды.

 

 

Кроме созвучия двух слов, тюркского "мунгул" и позднего "монгол", а также десятка слов у Гандзакеци и в грамотах, ничего больше нет такого, что связывало бы калмыков и халхасцев с татарами Чингизхана.

Ничего!

Земли другие, этнонимы и родоплеменная структура тоже, лексика тоже, личные имена тоже, топонимика тоже, легенды тоже, тамги тоже, традиции и обычаи тоже, быт и т.д. и т.п.

Все совершено другое!

 

Можно на ты, просто заметил что когда вы на взводе начинаете тыкать и обзываться ,это сразу заметно, думаю вы очень мало знаете о халха и калмыках  , чтобы судить об этом  ,у вас только готовые штампы есть.

[mechenosec]

15 минут назад АксКерБорж написал:

 

Ok, буду обращаться на вы, я же младше.

Но вы точно с катушек слетели, без обиды.

 

 

Кроме созвучия двух слов, тюркского "мунгул" и позднего "монгол", а также десятка слов у Гандзакеци и в грамотах, ничего больше нет такого, что связывало бы калмыков и халхасцев с татарами Чингизхана.

Ничего!

Земли другие, этнонимы и родоплеменная структура тоже, лексика тоже, личные имена тоже, топонимика тоже, легенды тоже, тамги тоже, традиции и обычаи тоже, быт и т.д. и т.п.

Все совершено другое!

 

Не думаю что мы по возрасту далеко друг от друга.

[АксКерБорж]

12 минут назад mechenosec написал:

Можно на ты, просто заметил что когда вы на взводе начинаете тыкать и обзываться ,это сразу заметно

 

Ошибаетесь. Я раньше никогда не позволял себе тыкать собеседникам. Решил так делать только недельку назад, и то при наличии 2-х условий - передо мной хам и он младше меня.

 

9 минут назад mechenosec написал:

Не думаю что мы по возрасту далеко друг от друга.

 

Вы правы. В одной возрастной категории - админ Рустам, Момын, вы Mechenosec, я АКБ, Povodok, Arkuk, SuEr, Enhd, Peacemaker и еще некоторые пользователи.

 

12 минут назад mechenosec написал:

думаю вы очень мало знаете о халха и калмыках  , чтобы судить об этом  ,у вас только готовые штампы есть

 

Зачем же так? Вот один из фактических материалов, позволяющих мне говорить уверенно:

 

 

 

[mechenosec]

1 минуту назад АксКерБорж написал:

 

Ошибаетесь. Я раньше никогда не позволял себе тыкать собеседникам. Решил так делать только недельку назад, и то при наличии 2-х условий - передо мной хам и он младше меня.

 

 

Зачем же так? Вот один из фактических материалов, позволяющих мне говорить уверенно:

 

 

 

Это таблица вашего собственного производства? Это смешно ,время идёт народы меняются ,современные калмыки не те  что 100 лет назад, и тем более 800 лет назад ,казахи тоже. Но мы и халха  были монголами ими и остались ,с тем же языком, вы же не будете утверждать что ногайцы, кавказцы, русские влившиеся в состав калмыков ,остались теми же ногайцами- мангытами ,асмудами, шеркешами, орсудами ? Всё уже ,они ойрат- монголы калмыки ,так же ваши теленгуты уже не калмыки. Я не говорю что все казахи потомки кыпчаков ,многие потомки монголов как раз, но по факту они стали кыпчаками с кыпчакским языком, как вы этого не поймете? Потому являясь по факту кыпчаками  глупо воровать историю у настоящих монголов.