Расселение төре (чингизидов) с толенгутами среди казахских племен

[АксКерБорж]

В 19.11.2021 в 17:02, enhd сказал:

Это конечно ложь.Когда народ которые в последующем стали называться как "казах"-и приехали в Могулистан, тогда "монголы" им определяли землю для проживания. И потом "монголы-чингизиды" которые имели своих подданных "казах"-ов расширили ареал проживания и сочиняли для своих подданных красивые легенды. У монголов имеется чёткие определенные места проживания.  Например северо-восток нынешнего казахстана - это земля дербетов монголов, и т.д.

 

На форуме больше всех до корней своих волос ненавидит казахов маньчжуровед Энхдалай, это сквозит в каждом его посте на протяжении уже 19-ти лет. Почему? Наверно только его тапочки могут знать секрет и капризы хозяина.  

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Momyn сказал:

Да? Хорошо будем знать. Сват оказывается, тройной за последний год у внуков деда.

 

Думан никакой не найман.

 

[Momyn]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Думан никакой не найман.

 

А что умеешь определять найманов по форумным постам? В ЮКО они есть, лично знаю.

[АксКерБорж]

17 часов назад, Momyn сказал:

А что умеешь определять найманов по форумным постам? В ЮКО они есть, лично знаю.

 

Знаю, что найманы в ЮКО есть, но их мало.

У меня даже близкий знакомый есть там, из рода балталы найман.

Но Думан не найман, ты лучше о себе напиши кто ты, чтобы мы опять не гадали как с Думаном.

 

[Momyn]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Знаю, что найманы в ЮКО есть, но их мало.

У меня даже близкий знакомый есть там, из рода балталы найман.

Но Думан не найман, ты лучше о себе напиши кто ты, чтобы мы опять не гадали как с Думаном.

 

Относительно дулат, конрат, канлы ... мало, а относительно тама, рамадан совсем даже не мало. Но это до оралманов так было. Сейчас, например, в центре жуалынского района жамбылской области 34% из М.жуза(Каракалпакия, Бухара), в ЮКО их тоже много,  но среди них сейчас есть движение на север, ваши Шавкаты и Зухры с юга они.
АРСа оставим в покое, не хочет не надо. Лучше скажи как найманов по постам вычисляешь?
Зачем лукавишь? Ты прекрасно знаешь кто я, а я знаю кто ты. На память не жалуюсь. Ты ашамайлы керей, нагашы твои аргыны, жена кыпшачка. Твоя очередь. Докажи что нет 
у тебя старческого склероза. 

[ARS]

В 19.11.2021 в 23:20, Momyn сказал:

Не злитесь, такой цели я себе не ставил. Я постепенно спрашивал, вы постепенно отрицая отвечали. Думал, что вы желаете, чтоб я угадал. Перечислив основные версии я сдался, ибо в ЮКО по немногу живут все казахские роды. Спрашивать род племя у казахов распространенное явление, чтоб навести родство, чтоб перекинуться шутками, уже при первых знакомствах и беседах. С вами же под разными никами вашими я знаком не первый год. Если бы я сказал вам, например, - Ты чьих будешь,  холоп - вот это можно назвать выходкой. А так ведь все нормально жеж? Или не жеж?
 

В Юко живут все представители племен и родов казахов , это благодаря Союзу , казахи стали одним целом 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Momyn сказал:

но среди них сейчас есть движение на север, ваши Шавкаты и Зухры с юга они.

 

О ком это ты?

Что за Джамшуты и Равшаны? 

 

19 часов назад, Momyn сказал:

Лучше скажи как найманов по постам вычисляешь?

 

По постам я не вычисляю родо-племенную принадлежность, я не волшебник. 

Red_Triangle из ВКО и сам представлялся найманом.

Вообще то ты верно заметил, что для казаха назвать свой род и спросить род у собеседника это хорошая и красивая традиция.

У казахов испокон веков не принято скрывать свой род-племя.

 

19 часов назад, Momyn сказал:

у тебя старческого склероза. 

 

По себе не суди других и не судим будешь.

Ты же не Думан, это он по своей первой профессии может ставить диагнозы, правда только на личном приеме. 

 

19 часов назад, Momyn сказал:

Ты ашамайлы керей

 

Все верно, молодец.

Только я не ашамайлы, нет такого племени. Это можно сказать книжное деление кереев на 2 ветви, на 2 группы - на северных и алтайских.

В жизни ни один керей не представится что он ашамайлы или из ашамайлы, а равно что он абак или как ты предпочитаешь слышать - из абакты.  

Вообще то, если быть по-казахски точным, моя родо-племенная принадлежность такая (и я ее не скрываю как некоторые):

Керей - Күрсары - Бесқара (аталар "Тақа").

 

19 часов назад, Momyn сказал:

нагашы твои аргыны

 

Опять же у нас (хотя наш край можно сказать "аргынским") никто аргыном себя не считает и аргыном не представляется.

Это можно сказать тоже книжное собирательное название.

Все они представляются своим родом.

А мои нагашы тоже не секрет:

Бәсеңтиін - Бөрі (аталар "Төменгі бөрілер").

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Momyn сказал:

Зачем лукавишь? Ты прекрасно знаешь кто я

 

Честно не знаю, поэтому и спросил.

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Опять же у нас (хотя наш край можно сказать "аргынским") никто аргыном себя не считает и аргыном не представляется.

Вот точно по этой же причине по РАДу никто не представлялся монголом. Все указывали племя и род. 

Через тысячу лет юзеры будут спорить, были ли раньше аргыны, или это из-за государства Аргентина, ведь они представлялись басентеин, суйиндык, атыгай, шегендык, сарыжетим, акташы, умбетей и т.д.  

[Boroldoi]

3 hours ago, buba-suba said:

Вот точно по этой же причине по РАДу никто не представлялся монголом. Все указывали племя и род. 

Через тысячу лет юзеры будут спорить, были ли раньше аргыны, или это из-за государства Аргентина, ведь они представлялись басентеин, суйиндык, атыгай, шегендык, сарыжетим, акташы, умбетей и т.д.  

Там как раз пишется все стали  представляться монголами, если я правильно помню.

[АксКерБорж]

В 22.11.2021 в 21:11, buba-suba сказал:

Вот точно по этой же причине по РАДу никто не представлялся монголом. Все указывали племя и род. 

 

С аргынами совсем другая ситуация, вам эта ситуация не знакома.

А у тех, о ком вы ведете речь, самоназванием из первых уст было - татар, кара татар.

Как и от кого к ним приклеилось название династии "монгол" довольно хорошо и ясно описано в письменных источниках.

 

[Momyn]

В 22.11.2021 в 13:50, ARS сказал:

В Юко живут все представители племен и родов казахов , это благодаря Союзу , казахи стали одним целом 

Знаю что живут. О каком целом речь? Такого горя которую пережили казахи при Союзе не испытал не один его народ. Миллионов проклятий от убиенных свинцом и голодом не боитесь?

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

С аргынами совсем другая ситуация, вам эта ситуация не знакома.

А у тех, о ком вы ведете речь, самоназванием из первых уст было - татар, кара татар.

Как и от кого к ним приклеилось название династии "монгол" довольно хорошо и ясно описано в письменных источниках.

Нет, это китайцы знали монголов как харататар, так и записывали. Точно так же как житель Берлина скажет что он ДОЙЧЕ, а русский напишет: НЕМЕЦ. 

[Momyn]

В 22.11.2021 в 15:41, АксКерБорж сказал:

 

1.О ком это ты?

Что за Джамшуты и Равшаны? 

 

 

2.По постам я не вычисляю родо-племенную принадлежность, я не волшебник. 

Red_Triangle из ВКО и сам представлялся найманом.

Вообще то ты верно заметил, что для казаха назвать свой род и спросить род у собеседника это хорошая и красивая традиция.

У казахов испокон веков не принято скрывать свой род-племя.

 

 

3.По себе не суди других и не судим будешь.

Ты же не Думан, это он по своей первой профессии может ставить диагнозы, правда только на личном приеме. 

 

 

4.Все верно, молодец.

Только я не ашамайлы, нет такого племени. Это можно сказать книжное деление кереев на 2 ветви, на 2 группы - на северных и алтайских.

В жизни ни один керей не представится что он ашамайлы или из ашамайлы, а равно что он абак или как ты предпочитаешь слышать - из абакты.  

Вообще то, если быть по-казахски точным, моя родо-племенная принадлежность такая (и я ее не скрываю как некоторые):

Керей - Күрсары - Бесқара (аталар "Тақа").

 

 

5.Опять же у нас (хотя наш край можно сказать "аргынским") никто аргыном себя не считает и аргыном не представляется.

Это можно сказать тоже книжное собирательное название.

Все они представляются своим родом.

А мои нагашы тоже не секрет:

Бәсеңтиін - Бөрі (аталар "Төменгі бөрілер").

 

1.Точно, у тебя склероз.

2.Зубы не заговаривай. Почему АРС не найман? Что в нем не найманского?

3.Как раз таки с памятью у меня нормально, по крайней мере в сравнении с твоим.

4.Вот видишь я молодец, а у тебя склероз. У нас есть кереи  и деляться они на ашамайлы и абак, а у вас нет, а почему так я объяснял и не раз на форуме. Это как раз таки я утверждал что есть абак, а не абакты керей. Точно, у тебя склероз.

5.Опять двадцать пять. Так и у нас никто дулатом не представляется.Но это не значит что их нет или они книжные.

[Momyn]

В 22.11.2021 в 15:42, АксКерБорж сказал:

 

Честно не знаю, поэтому и спросил.

 

Если говоришь честно, то я  и не буду представляться. Ибо, скорее всего при общении со мной ты пережил сильнейший стресс сработала защитная функция организма и стерла память. Если я начну называть племя род подрод, то твоя память может узнать кодовое слово, начнется размотка цепи событии и ты снова переживешь шок, что может привести к потере артиста больших и малых театров. Форумчане мне этого не простят.

[ARS]

1 час назад, Momyn сказал:

Знаю что живут. О каком целом речь? Такого горя которую пережили казахи при Союзе не испытал не один его народ. Миллионов проклятий от убиенных свинцом и голодом не боитесь?

От большевиков все так или иначе пострадали , подходить к истории нужно объективно , до прихода русских , мы уже были раздроблены , займи юг КЗ маньчжуры , тогда бы  потомков южных казахов, кыргыз , части узбек , ожидала судьба казахов , уйгур СУАРа  

[s_kair]

В 22.11.2021 в 14:41, АксКерБорж сказал:

 

Опять же у нас (хотя наш край можно сказать "аргынским") никто аргыном себя не считает и аргыном не представляется.

Это можно сказать тоже книжное собирательное название.

Все они представляются своим родом.

А мои нагашы тоже не секрет:

Бәсеңтиін - Бөрі (аталар "Төменгі бөрілер").

 

Көк таста тайпасы Арғын, руы ... - не указывают так? Вроде бы достаточно давно так делают.

[АксКерБорж]

11 часов назад, buba-suba сказал:

Нет, это китайцы знали монголов как харататар, так и записывали. 

 

Преднамеренный субъективистский бред, легко опровергаемый текстами источников.

 

11 часов назад, Momyn сказал:

1.Точно, у тебя склероз.

3.Как раз таки с памятью у меня нормально, по крайней мере в сравнении с твоим.

4.Вот видишь я молодец, а у тебя склероз. 

Точно, у тебя склероз.

 

Нормально общайся, не на базаре же.

 

11 часов назад, Momyn сказал:

У нас есть кереи  и деляться они на ашамайлы и абак, а у вас нет

 

С таким же успехом и в Москве есть кереи, найманы, коныраты, джалаиры и прочие.

Это советская миграция.

Несерьезно на этой почве утверждать, что кереи в ЮКО коренное племя.

А абак[ты] и ашамай[лы] это условное, географическое и наверно шежырейное, книжное разделение племени.

Ты просто не в курсах, что ни один керей никогда не представится, что он он абак или ашамайлы (если только он не историк, не любитель истории, не собиратель шежыре или не участник форума Евразика.ru )

 

11 часов назад, Momyn сказал:

Если говоришь честно, то я  и не буду представляться. 

 

Вот видишь, других обвиняешь, что они скрывают свой род-племя, а сам тоже из числа критикуемых.

Ну да ладно, я и не настаиваю, это твое личное дело раскрываться или шифроваться.

 

11 часов назад, ARS сказал:

От большевиков все так или иначе пострадали , подходить к истории нужно объективно , до прихода русских , мы уже были раздроблены , займи юг КЗ маньчжуры , тогда бы  потомков южных казахов, кыргыз , части узбек , ожидала судьба казахов , уйгур СУАРа  

 

 

8 часов назад, s_kair сказал:

Көк таста тайпасы Арғын, руы ... - не указывают так? Вроде бы достаточно давно так делают.

 

Я думаю аргын это такое же условное объединяющее (шежырейное, книжное) название, потому что ни один аргынский род никогда не представится, что он он аргын, а всегда будет называть название своего рода (и тоже, как и кереи, если он не историк, не любитель, не собиратель шежыре или не участник форума Евразика.ru))

 

[ARS]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

К сожалению для тебя мы не оказались под маньчжурами , это я как понимаю по зову крови 

[АксКерБорж]

4 часа назад, ARS сказал:

К сожалению для тебя мы не оказались под маньчжурами , это я как понимаю по зову крови 

 

Боишься маньчжуров и китайцев, но не боишься других?

Откуда у тебя эта абракадабра?

 

[ARS]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Боишься маньчжуров и китайцев, но не боишься других?

Откуда у тебя эта абракадабра?

 

Плохо историю знаешь , Коканд платил дань маньчжурам , ещё уйгуры помогли восстав против Цинь , им не до нас было , в этот момент пришли русские , опередив их 

[АксКерБорж]

18 часов назад, ARS сказал:

Плохо историю знаешь 

 

Куда мне до тебя.

 

18 часов назад, ARS сказал:

Плохо историю знаешь , Коканд платил дань маньчжурам , ещё уйгуры помогли восстав против Цинь , им не до нас было , в этот момент пришли русские , опередив их 

 

Если ты хорошо знаешь историю, как хвастаешься, то наверно должен знать что стало с твоими  предками когда пришел на твою родину генерал Черняев с войсками?

 

[ARS]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Куда мне до тебя.

 

 

Если ты хорошо знаешь историю, как хвастаешься, то наверно должен знать что стало с твоими  предками когда пришел на твою родину генерал Черняев и др.?

 

К примеру также Кенесары вырезал целые кз аулы 

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, ARS сказал:

К примеру также Кенесары вырезал целые кз аулы 

 

И правильно делал, если те перешли на сторону врага. И не вырезал, а наказывал, и не целые аулы, а отдельных людей. Почитай на досуге, литературы по данному вопросу немало.

Кстати, точно также делали все объединители народа и защитники отчизны - Чингизхан и другие.

 

[ARS]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

И правильно делал, если те перешли на сторону врага. И не вырезал, а наказывал, и не целые аулы, а отдельных людей. Почитай на досуге, литературы по данному вопросу немало.

 

Только из за одного человека , который не поддержал его , он мог  вырезать его аул 

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Кстати, точно также делали все объединители народа и защитники отчизны - Чингизхан и другие.

 

Однако , у тебя двойные стандарты , значит по твоему Чх можно было вырезать целые города , при завоеваниях